Корейские стили речи

[Чайник777]

тут 2 момента:

1. корейцам и правда легко даётся японский, даже легче чем китайцам, так как синтаксис японского -это как упрощенный корейский.

2. до 70ых, пока в Корее не похерили изучение ханчи, южные корейцы даже особо не изучая могли чисто по кандзям понять суть японского предложения. До более тонкого понимания им не хватало очень мало.

Сейчас же, когда ханчу изучают из-под палки (наверное, самый ненавидимый предмет в школе), а использовать её большинству не приходится - то уже совсем другое дело.

Я был в Музее корейского народа (что-то типа краеведения) там меня удивила экспозиция первой послевоенной косметики. Удивление вызвали журналы мод 50-60ых, в которых все заголовки были ханчей, а текст хангылем. Т.е. даже недалёкие домохозяйки поднатаскивались ханчи за чашкой кофе по утрам. теперь простому корейцу увидеть ханчу за пределами академических изданий просто нереально

так теперь в южной Корее творится адская жесть с полным непониманием широкими народными массами всей этой китайской элитной лексики. Наверное, корейцам уже проще и надёжнее по-английски сказать или написать что-то относительно сложное чтобы не было недопонимания или вообще конфуза 

[Владимир]

так теперь в южной Корее творится адская жесть с полным непониманием широкими народными массами всей этой китайской элитной лексики. Наверное, корейцам уже проще и надёжнее по-английски сказать или написать что-то относительно сложное чтобы не было недопонимания или вообще конфуза 

Китаизмы (ханчао) составляют ~ 60% лексики современного корейского языка, как их можно не знать?  Другое дело, что молодёжь не знает ханчи (ни в РК ни в коммунистическом заповеднике гоблинов), поэтому правильно их не запишет.

[Tanuki-san]

Китаизмы (ханчао) составляют ~ 60% лексики современного корейского языка, как их можно не знать?  Другое дело, что молодёжь не знает ханчи (ни в РК ни в коммунистическом заповеднике гоблинов), поэтому правильно их не запишет.

очень просто можно не знать, так как вся абстрактная лексика состоит из двухслоговых комбинаций из довольно ограниченного инвентаря. Я корейского не знаю, но логика та же, что в японском. Под «сейкай» скрывается 18 (!) слов, от «контроля за морями» до «успешного собрания». «Сенто:» - это 53 (!!!) слова, от «битвы» до «трепанации». Когда идет нагромождение таких слов хангылем, мозги просто устают от постоянных ребусов. В японском полная ясность из-за употебления кандзи. Это, кстати, - главная причина, почему японцы подискутировали и решили, что переход на чисто фонетическое письмо вреден. В устной речи градус абстрактной лексики намного ниже, потому и недоразумений меньше. Хотя есть свидетельства, что японцы чертили кандзи в воздухе, чтобы пояснить, что они имеют в виду, сейчас наверное на экране телефона покажут.

[Agnius]

тут 2 момента:

1. корейцам и правда легко даётся японский, даже легче чем китайцам, так как синтаксис японского -это как упрощенный корейский.

2. до 70ых, пока в Корее не похерили изучение ханчи, южные корейцы даже особо не изучая могли чисто по кандзям понять суть японского предложения. До более тонкого понимания им не хватало очень мало.

Сейчас же, когда ханчу изучают из-под палки (наверное, самый ненавидимый предмет в школе), а использовать её большинству не приходится - то уже совсем другое дело.

Я был в Музее корейского народа (что-то типа краеведения) там меня удивила экспозиция первой послевоенной косметики. Удивление вызвали журналы мод 50-60ых, в которых все заголовки были ханчей, а текст хангылем. Т.е. даже недалёкие домохозяйки поднатаскивались ханчи за чашкой кофе по утрам. теперь простому корейцу увидеть ханчу за пределами академических изданий просто нереально

А чем корейский синтаксис сложнее японского?

[Tanuki-san]

А чем корейский синтаксис сложнее японского?

в корейском большая алломорфия служебных частиц, в зависимости от окружения - явление неслыханное для японского. Плюс, если корейцы и не употребляют все 7 стилей (хотя имперский стиль цветет и пахнет в исторических драмах), реально они как минимум ежедневно сталкиваются с 4-5 стилями, с их соответствующей лексикой и морфологией. В японском реально используются только 2, третий используется только сферой обслуживания по отношению к клиентам, остальные люди только пассивно должны его понимать, но не воспроизводить. Плюс очень часто всё ограничивается несколькими зазубренными формулами типа いらっしゃいませ

[Agnius]

в корейском большая алломорфия служебных частиц, в зависимости от окружения - явление неслыханное для японского.

А можно примеры?

Плюс, если корейцы и не употребляют все 7 стилей (хотя имперский стиль цветет и пахнет в исторических драмах), реально они как минимум ежедневно сталкиваются с 4-5 стилями, с их соответствующей лексикой и морфологией. В японском реально используются только 2, третий используется только сферой обслуживания по отношению к клиентам, остальные люди только пассивно должны его понимать, но не воспроизводить. Плюс очень часто всё ограничивается несколькими зазубренными формулами типа いらっしゃいませ

А что это за стили в корейском если кратко? Два в японском это простой (дефолтный), вежливый и редкий кейго?

[Tanuki-san]

А можно примеры?

гугл в помощь? зачем спрашивать заведомо элементарные вещи, которые есть даже в википедии? лень гуглить? мне лень вдвойне гуглить для лентяеев

[Tanuki-san]

А что это за стили в корейском если кратко? Два в японском это простой (дефолтный), вежливый и редкий кейго?

Korean speech styles > Google там и кратко, и подробно

[Tanuki-san]

кейго совсем не редкий, а дефолтный в определенных ситуациях, например, при общении секретарши (да, это только молодые девушки) с директором предприятия (да, это только мужчины «в самом расцвете сил»). Плюс, кейго более чем рекомендуем в ситуациях когда вам что-то надо от другого (особенно незнакомого) человека. Другое дело, что иностранцам это редко преподают, считая это слишком сложным для глупых гайдзинов. Поэтому обычно учат:

トイレはどこですか。 хотя намного более подходящим/ уместным/ элегантным было бы:

お手洗いはどちらですか。

[Kurt]

Что думают китайцы, когда видят знакомые символы

[Tanuki-san]

Что думают китайцы, когда видят знакомые символы

они, на удивление, плохо понимают письменный японский (на слух там вообще нечего обсуждать). В виду имманентной консервативности японцев они сохранили многие старые кандзи, которые давно вышли из употребления в Китае + иногда лексическое значение в Китае так сильно изменилось, что японские предложения могут вызывать только недоумение:

классический пример недоразумений - слово 手紙 которое для японца значит «письмо», а для китайца «туалетная бумага».

Это если оставить за скобками вопрос, что вездесущая хирагана, а особенно катакана вызывает в мозгу у китайцев короткое замыкание. ロ - для японца это «ро» катаканой, для китайца - это «рот». エ - это кат. «э», для китайца - «ремесло, промышленность» и т.д.

[Tanuki-san]

и плюс (естессно) мы говорим о супер-пупер интеллигентных китайцах, которые знают традиционные иероглифы, ну или хотя бы из Тайваня/ Гонконга. Голякам, которые знают только упрощенку, вообще нечего ловить, проверено экспериментами, даже такую элементарщину как 東, 車 и т.д. они не опознают. Я уже молчу про случаи типа 飛行機 самолёт, который в Китае заменили 飞机, т.е. по факту летающей доской

[Владимир]

Я уже молчу про случаи типа 飛行機 самолёт, который в Китае заменили 飞机, т.е. по факту летающей доской

У японцев нормальная калька с англ. flying machine, а китайские коммунисты упростили иероглиф 機 до 机 для таких же ленивых и тупых, вот и получили «доску; скамейку» (几) 

[Tanuki-san]

У японцев нормальная калька с англ. flying machine, а китайские коммунисты упростили иероглиф 機 до 机 для таких же ленивых и тупых, вот и получили «доску; скамейку» (几) 

так они не «упростили», они от балды заменили первым попавшимся под руку иероглифом Так-то и японцы упрощали, но практически все японские упрощения - это признание официальным (нерадикального) курсива. 來 > 釆 вот это - упрощение, состоящее в спрямлении нескольких углов, тем самым ускоряя написание, при общем сохранении графического облика. А замена самолёта «доской» - это хуйня какая-то, учитывая, что слово «доска» никто не отменял, и теперь одним иероглифом обозначаются никак не связанные вещи. И таких «упрощений» - в китайском сотни Плюс, я уже не говорю о том, что тнз «упрощенные» иероглифы, превращенные в бессмысленный частокол, запоминать сложнее, а преимущество скорости написания современная технология свела на нет.

[Agnius]

гугл в помощь? зачем спрашивать заведомо элементарные вещи, которые есть даже в википедии? лень гуглить? мне лень вдвойне гуглить для лентяеев

А вы это имеете ввиду  Правильно тогда говорить не окружения, а окончания основы