Ущербная поливановица

[Bhudh]

очевидно, что описания фонетики морально устарели (например, з/дз, ээ/эй)

А в чём тут Вы видите "описание фонетики"?
У Головнина, например, написано, что ЭЭ и ЭЙ фонетически обозначают одно и то же [eː] (как и в японской графике, собственно), а [z] и [dz] позиционно распределены (вместе с [dʑ]) и только графически пишутся одинаково как ДЗ. В то время как в канах они пишутся одинаково как zV (причём двумя способами).

[Tanuki-san]

[z] и [dz] позиционно распределены

они «позиционно распределены» только в воображении русских авторов, в связи с произошедшим слиянием фонем [dz] > [z]   

[Tanuki-san]

во избежание нападок граммар-наци: речь идет о слиянии фонем づ > ず. естесстно, [z] и [dz] - это бывшие фонетические манифестации этих фонем. В современном японском выбор написания づ / ず и じ / ぢ механический и не зависит от этимологии, тем самым показывая, что в нормативном языке фонемы попарно слились

[Tanuki-san]

  ЭЭ и ЭЙ фонетически обозначают одно и то же [eː] (как и в японской графике, собственно

это что я такое прочитал? т.е. японское «ou» пишем О:, а «ei» пишем ЭЙ? потому что… А почему собственно?

[Bhudh]

речь идет о слиянии фонем づ > ず. естесстно

А кто, простите, пишет о разнице этих фонем⁈

  ЭЭ и ЭЙ фонетически обозначают одно и то же [eː] (как и в японской графике, собственно

это что я такое прочитал? т.е. японское «ou» пишем О:, а «ei» пишем ЭЙ? потому что… А почему собственно?

Кто Вам сказал такую глупь? В написании ЭЭ и ЭЙ графика следует в основном японскому же написанию: если [eː] обозначается в кане как ええ, пишется ЭЭ, а если как えい, пишется ЭЙ.
С おお и おう такое не применяется, так как в русском алфавите буквы Ў нет.

[Tanuki-san]

А кто, простите, пишет о разнице этих фонем⁈

  объясните, какая фонетическая реальность скрывается за русской транскрипцией СИДЗУКА и как это слово читают русские студенты? я уже не поднимаю тему сусей/сушей

[Tanuki-san]

Кто Вам сказал такую глупь? В написании ЭЭ и ЭЙ графика следует в основном японскому же написанию: если [eː] обозначается в кане как ええ, пишется ЭЭ, а если как えい, пишется ЭЙ.
С おお и おう такое не применяется, так как в русском алфавите буквы Ў нет.

глупость пишете вы, не владея матчастью в японской транскрипции последовательно пишут おお там где исторически おを, так как を > お, а おう пишут на месте старого дифтонга. Аналогично и с ええ/ えい. А в русской транскрипции - откровенная хуйня, так как одно сочетание пишет этимологически ( и потом студенты реально говорят ЭЙ ), а другое - фонетически

[Bhudh]

объясните, какая фонетическая реальность скрывается за русской транскрипцией СИДЗУКА и как это слово читают русские студенты?

У Головнина, например, написано, что ЭЭ и ЭЙ фонетически обозначают одно и то же [eː] (как и в японской графике, собственно), а [z] и [dz] позиционно распределены (вместе с [dʑ]) и только графически пишутся одинаково как ДЗ.

Слова «позиционно распределены» Вам говорят о чём-то?
То есть [z] в интервокальной позиции, [dz] после [n] и в начале слова.
Так что русские студенты, которые учатся по нормальным учебникам, не прочитают СИДЗУКА как написано, как Вы, вероятно, полагаете. Они знают, что ДЗ между гласными это условность и надо читать [ɕizɯka].

А вот как прочитают испанские или американские студенты какое-нибудь kanzen (かんぜん) или всем известное banzai — это большой вопрос…

[Tanuki-san]

Слова «позиционно распределены» Вам говорят о чём-то?
То есть [z] в интервокальной позиции, [dz] после [n] и в начале слова.
Так что русские студенты, которые учатся по нормальным учебникам, не прочитают СИДЗУКА как написано, как Вы, вероятно полагаете. Они знают, что ДЗ между гласными это условность и надо читать [ɕizɯka].

вам МГИМО говорит о чем-то? Я работаю с выпускницей этой российской кузни международных кадров. Именно от неё я и слышу СиДЗука, ВатаСи (с рус. «в» и рус. «с»!), а так же кирЭЙ и далее по списку - а теперь вопрос: откуда берется такое произношение? Лет ми спик фром май харт?

[Bhudh]

в японской транскрипции последовательно пишут おお там где исторически おを, так как を > お, а おう пишут на месте старого дифтонга.

Прекрасно. А при чём тут современная фонетика (одинаковая) и графика (разная как в оригинале, так и в следующей ему транскрипции)?

и потом студенты реально говорят ЭЙ

Дебилы говорят. А студенты, которым объяснили, как произносится ЭЙ — не говорят. Не водитесь с дебилами, водитесь с нормальными студентами.
В ромадзи тоже ei тащемта.

[Tanuki-san]

вообще смешно ромадзи вспоминать В скрепной госверсии там и ti и tu и hu - потому что её цель - не практическая транскрипция для туристов, а 100% конвертируемость каны в латиницу и обратно

[Bhudh]

вам МГИМО говорит о чем-то?

Говорит. Золотая молодёжь богатеньких буратин и сотрудников МИД, которые знают, что они и так диплом с отличием получат, так хули париться и учебники учить⁈

а теперь вопрос: откуда берется такое произношение? Лет ми спик фром май харт?

Вот оттуда и берётся: от золотой молодёжи, которая потом начинает открывать "японские" рестораны с китайской и корейской кухней и нанимать тувин и бурят на роли "японских" официантов.

[Tanuki-san]

Дебилы говорят. А студенты, которым объяснили, как произносится ЭЙ — не говорят. Не водитесь с дебилами, водитесь с нормальными студентами.
В ромадзи тоже ei тащемта.

а зачем так грубо? не дебилы - а говорят, как научили. А научили, как завещал Поливанов. Интересно было бы послушать Акулова, потому что он с пеной у рта защищал Поливанова и ругал Хэпбёрна. Я почти слышу уже «сидзука» как написано русскими буквами

[Bhudh]

В скрепной госверсии

Кому нужна госверсия, когда есть вездесущий Hepburn?

[Tanuki-san]

Кому нужна госверсия, когда есть вездесущий Hepburn?

ну, чинуши толкают, вроде перекрашивали названия вокзалов - через неделю посмотрю своими глазами