Author Topic: Ущербная поливановица  (Read 2263 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ущербная поливановица
« Reply #60 on: 27 March 2025, 16:11:07 »
  • 0
  • 0
во избежание нападок граммар-наци: речь идет о слиянии фонем づ > ず. естесстно, [z] и [dz] - это бывшие фонетические манифестации этих фонем. В современном японском выбор написания づ / ず и じ / ぢ механический и не зависит от этимологии, тем самым показывая, что в нормативном языке фонемы попарно слились
Здається, в діалектах дз усе ще живе, але всім традиційно похрін.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #61 on: 27 March 2025, 16:18:02 »
  • 0
  • 0
Я понял, что у Вас психологическая травма от того, что Вы ВНЕЗАПНО узнали об уровне знания языков выпускниками МГИМО, хотя это знание давно в анекдоты попало.

Но вот зачем из этого делать вывод, что все русскоязычные студенты, видя ДЗУ и СИ, начинают читать это по-русски, несмотря на то, что в учебниках написано совсем другое — решительно не понимаю.
вы употребили ключевое слово «зачем», только не в правильном направлении ;D помедитируйте, может поймете. А если не поймете - бог с вами :lol:

Подсказка, из классики: слово «fish» можно писать ghoti, только зачем? :D :D :D
« Last Edit: 27 March 2025, 16:20:16 by Euskaldun »

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ущербная поливановица
« Reply #62 on: 27 March 2025, 16:29:47 »
  • 0
  • 0
Подсказка, из классики: слово «fish» можно писать ghoti, только зачем? :D :D :D
Кстати, то классический пример прикидывания идиотом в споре. Ведь очевидно, что НЕЛЬЗЯ так написать. Почему? Потому, что есть не только комбинации букв, но и ПОЗИЦИЯ комбинации в слове.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7719
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #63 on: 27 March 2025, 16:34:17 »
  • 0
  • 0
Подсказка, из классики: слово «fish» можно писать ghoti, только зачем?
Fish как ghoti никто и не пишет.
А вот [eː] как ei прекрасно пишут, и не кто-нибудь, а японцы.
Вопрос «зачем?» адресуйте им.
Подсказка: есть такая штука, как «традиционная письменность».
В Вашей языковой школе, кстати, слово うめ (梅) как латиницей пишется, ume или mme?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #64 on: 27 March 2025, 16:58:42 »
  • 0
  • 0
Подсказка: есть такая штука, как «традиционная письменность».
В Вашей языковой школе, кстати, слово うめ (梅) как латиницей пишется, ume или mme?
ах да, ещё один пёрл русской японистики :))
оставлю тут:
Quote
Pronunciation
edit
(Tokyo) うめ [ùmé] (Heiban – 0)
IPA(key): [ɯ̟me̞]

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35465
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #65 on: 27 March 2025, 17:05:40 »
  • 0
  • 1
Кстати, то классический пример прикидывания идиотом в споре. Ведь очевидно, что НЕЛЬЗЯ так написать. Почему? Потому, что есть не только комбинации букв, но и ПОЗИЦИЯ комбинации в слове.
нет, это - классический аргумент reductio ad absurdum. Странно, что вы не знакомы ;D

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #66 on: 07 June 2025, 18:39:26 »
  • 0
  • 0
 :pop: Кстати, часто слышу ei вместо ee, т.е. это еще осталось, в отличии от ou

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37336
  • Карма: +5806/-101
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #67 on: 07 June 2025, 19:10:26 »
  • 0
  • 0
:pop: Кстати, часто слышу ei вместо ee, т.е. это еще осталось, в отличии от ou
Восприятие дифтонга как долгой гласной или наоборот — особенность фонологического восприятия русскоязычных  :) Безо всякой связи с сабжем, просто замечание.

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #68 on: 08 June 2025, 16:11:58 »
  • 0
  • 0
Восприятие дифтонга как долгой гласной или наоборот — особенность фонологического восприятия русскоязычных  :) Безо всякой связи с сабжем, просто замечание.
А почему именно русскоязычных, и в чем причина?  :pop:

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7719
  • Карма: +2496/-487
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #69 on: 08 June 2025, 16:16:04 »
  • 0
  • 0
В том, что в русском нативных дифтонгов нет.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.
…Когда ты чем-то не интересуешься, то после шокового события ты готов принять любую удобную интерпретацию, которую тебе предложат. Григорий Юдин

Offline Agnius

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 356
  • Карма: +1/-1
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #70 on: 08 June 2025, 16:16:41 »
  • 0
  • 0
вам МГИМО говорит о чем-то? Я работаю с выпускницей этой российской кузни международных кадров. Именно от неё я и слышу СиДЗука, ВатаСи (с рус. «в» и рус. «с»!), а так же кирЭЙ и далее по списку - а теперь вопрос: откуда берется такое произношение? Лет ми спик фром май харт? :)) :)) :))
Можно сказать, что такое произношение укладывается в диалектные варианты, а японцы в своем мозгу сами достроят  :smoke: Тем более женщины часто сикают

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4018
  • Карма: +379/-15
    • View Profile
Re: Ущербная поливановица
« Reply #71 on: 08 June 2025, 17:23:47 »
  • 0
  • 0
Тем более женщины часто сикают
Да, есть такое.