Тараканы

[Tanuki-san]

Попугай Кеша, а Гоша — мужик из фильма 

это не меняет сути, вы меня поняли

[Toman]

Кстати, в видео про сжимающуюся при растягивании "пружину" как раз есть парадокс, связанный с дорогами и шоссе с бесконечной пропускной способностью.

Однако сама математическая модель непосредственно в приведённом там виде слишком примитивна, т.к. это не очень реалистично в плане "физического смысла". Если только речь не идёт о практически разовом залповом выезде всей кучи в час пик, после чего стоянии в пробках перед некими лимитирующими бутылочными горлышками. Но и то, если ситуация такова, то при последовательном соединении двух бутылочных горлышек с одинаковой пропускной способностью второе вообще не будет проявляться, т.к. к нему уже будет приходить поток, ограничиваемый первым. А время поездки будет определяться для водителя в первую очередь тем, насколько рано он успел стартовать и соотв. просто какую позицию успеет занять в пробке.

Если же рассматривать движение по "медленной" уличной сети без пробок, но при некой заметной загруженности, то там зависимость времени в пути от интенсивности потока будет иметь, очевидно, какой-то более сложный вид, чем просто линейный.

[Bhudh]

Ну там понятно, что бесконечнопропускное шоссе моделирует какое-то множество широких улиц, а горлышко — какое-то множество узких улиц, что, собственно, в реальном нью-йоркском примере и было показано.
А подобные множества могут образоваться в любом мегаполисе. Стоит в каком-то месте создать центр притяжения трафика: новый микрорайон отстроить, бизнес-центр или ТРК, и вся дорожная картина может разом поменяться, и какая-то заброшенная улочка, по которой раньше одно авто в час проезжало, станет тем самым бутылочным горлышком, через которое попытаются проехать 100 машин.

[Toman]

Ну там понятно, что бесконечнопропускное шоссе моделирует какое-то множество широких улиц, а горлышко — какое-то множество узких улиц, что, собственно, в реальном нью-йоркском примере и было показано.

Всё же сама математика там несколько другая (сложнее). Как правило, даже если какая-то непрерывная зависимость времени пути от загрузки в стационарном режиме и есть, она очень нелинейная - пока поток значительно ниже предела пропускной способности, зависимость времени от потока очень пологая и почти незаметная. А по мере приближения время пути резко возрастает и стремилось бы к бесконечности, если бы вместимость уличной сети была бесконечна. Но в реальности происходит накопление пробок, которое может доходить до физического исчерпания места на улицах - а после этого водители при выборе маршрута руководствуются уже другими соображениями - а именно, тем, куда они хоть как-то физически могу выехать, уже независимо от ожидаемого времени в пути.

А если речь идёт именно о широких и узких улицах - то ситуация вообще несимметрична, и вообще не так описывается - там всегда будет пробка на переходе от широких к узким, и располагаться она будет, собственно, на широких улицах. Тогда как при движении с узких на широкие вообще никаких проблем не дожно быть.

[Bhudh]

Тогда как при движении с узких на широкие вообще никаких проблем не дожно быть.

Не скажите, при движении с узких на широкие есть светофоры. И из-за них пробки возникают и на узких прямо перед выездами на широкие.

[Python]

Не скажите, при движении с узких на широкие есть светофоры. И из-за них пробки возникают и на узких прямо перед выездами на широкие.

Якщо без світлофорів, то пробки виникають уже і на широкій, і на вузькій (напр., з вузької вулиці автомобілі заїжджають на широку збоку, плутаються під ногами основного трафіку — на широкій вулиці в місці з'єднання виростає пробка, яка перекриває вихід з вузької, де в результаті теж формується пробка).

[Bhudh]

Якщо без світлофорів, то пробки виникають уже і на широкій, і на вузькій

[Toman]

Не скажите, при движении с узких на широкие есть светофоры. И из-за них пробки возникают и на узких прямо перед выездами на широкие.

В общем случае эти светофоры могут ничем не отличаться от тех светофоров, которые стоят на той же узкой улице раньше по ходу движения - и тогда они не будут собирать пробку.

[Toman]

Якщо без світлофорів, то пробки виникають уже і на широкій, і на вузькій (напр., з вузької вулиці автомобілі заїжджають на широку збоку, плутаються під ногами основного трафіку — на широкій вулиці в місці з'єднання виростає пробка, яка перекриває вихід з вузької, де в результаті теж формується пробка).

Выезд со узкой (обычно второстепенной) в этом случае перекрывает не собственно пробка (сама пробка находится перед перекрёстком, а место слияния - это как раз то место, где она резко заканчивается), а сам факт плотного потока по главной дороге - даже если пробки нет. Удивительно и абсурдно, но ПДД всех стран вообще не учитывают того факта, что поток может быть плотным, и не содержат никаких механизмов, которые бы не давали направлению, имеющему преимущество, полностью блокировать другие направления движения - что на перекрёстках или выездах с прилегающих территорий, что при перестроениях, и т.д. - в них всех молчаливо предполагается, что поток имеет "деревенские" масштабы, и между соседними ТС если не всегда, то часто, почти всегда, будут паузы, позволяющие уступить дорогу и проехать без нарушения ПДД.

[Владимир]

Удивительно и абсурдно, но ПДД всех стран вообще не учитывают того факта, что поток может быть плотным, и не содержат никаких механизмов, которые бы не давали направлению, имеющему преимущество, полностью блокировать другие направления движения - что на перекрёстках или выездах с прилегающих территорий, что при перестроениях, и т.д. - в них всех молчаливо предполагается, что поток имеет "деревенские" масштабы, и между соседними ТС если не всегда, то часто, почти всегда, будут паузы, позволяющие уступить дорогу и проехать без нарушения ПДД.

Как вы предполагаете учесть вежливость водителей в ПДД?

[Toman]

Как вы предполагаете учесть вежливость водителей в ПДД?

В том-то и дело, что неблокирование целых направлений движения при разумных ПДД должно было бы быть обязанностью, а не вопросом вежливости.

[Bhudh]

Удивительно и абсурдно, но ПДД всех стран вообще не учитывают того факта, что поток может быть плотным, и не содержат никаких механизмов, которые бы не давали направлению, имеющему преимущество, полностью блокировать другие направления движения

Почему не учитывают? Есть же специальные полосы выезда на крупные дороги, куда с других полос: ни-ни! И вроде бы выезд с этих полос имеет приоритет, ибо помеха справа.