Новые подтверждения полной деградации Фенноскандии

[Tanuki-san]

Этот консенсус был разве что в 19-м веке. Именно как этноним *arya- зафиксировано только у индоиранцев.

интересные вещи рассказываете. А ирл. этноним Éiriu куда?

[bvs]

А что такое «генетические арии»?

Носителей гаплогруппы R1a-Z93 в Иране мало, больше всего среди курдов и белуджей (20-25%). Для сравнения, у пуштунов около 60%.

[bvs]

интересные вещи рассказываете. А ирл. этноним Éiriu куда?

Probably, although the É is unexpected and unexplained, from Proto-Celtic *Φīweriyū (“earth, soil”).

[Владимир]

А ирл. этноним Éiriu куда?

Это не этноним, а топоним (название Ирландии).

[Владимир]

Истинные арии это персы, поскольку сидят на месте появления ариев, выглядят как арии, сохраняют гены ариев и ни в какие индии перемешиваться с дравидами и прочими посторонними лицами не уходили.

-1700 (1700 г. до н.э.) — это Андроновская культура, носители которой разделились по языку на индоариев (-1500) и иранцев (-800).

[Bhudh]

Неизвестно, в какое время иранские племена проникли из Средней Азии в Иран. Наиболее вероятно, что это произошло 2000—1500 лет до н. э.

Откуда там на карте –800?

[Владимир]

Откуда там на карте –800?

Старшая Авеста ~ 9 в. до н.э. Древнее иранских текстов, вроде, нет.

Неизвестно, в какое время иранские племена проникли из Средней Азии в Иран. Наиболее вероятно, что это произошло 2000—1500 лет до н. э.

Может, в вики имеется в виду митаннийский арийский? Но он не совсем ещё иранский.

[2Easy]

Истинные арии это персы, поскольку сидят на месте появления ариев, выглядят как арии, сохраняют гены ариев и ни в какие индии перемешиваться с дравидами и прочими посторонними лицами не уходили.

-1700 (1700 г. до н.э.) — это Андроновская культура, носители которой разделились по языку на индоариев (-1500) и иранцев (-800).

Только вы картинку перепутали с ямной культурой, чей ареал был значительно севернее и вообще по ту сторону Каспия.

[2Easy]

Вот ареал Андроновской культуры:

Все равно севернее Ирана, хотя прилегает. Но XVI век до нашей эры это уже чересчур исконно-посконно, я на такие даты не замахивался.

[bvs]

Если ФП *orja "раб" отражает этноним *arya-, то он был уже у праиндоиранцев андроновской или синташтинской культуры.

[Tanuki-san]

Вот ареал Андроновской культуры:

Все равно севернее Ирана, хотя прилегает. Но XVI век до нашей эры это уже чересчур исконно-посконно, я на такие даты не замахивался.

если под «прилегает» вы понимаете «находится на тысячи км севернее», то да - прилегает Но какое это имеет отношение к Древнему Эламу и парадравидскому населению там?

[Владимир]

Только вы картинку перепутали с ямной культурой, чей ареал был значительно севернее и вообще по ту сторону Каспия.

Смотрите на картинку внимательно: Ямная культура -3300, Андроновская -1700.

[Владимир]

Если ФП *orja "раб" отражает этноним *arya-, то он был уже у праиндоиранцев андроновской или синташтинской культуры.

Честно говоря, эта этимология не кажется убедительной, для подобного семантического сдвига необходимо, чтобы арии массово становились рабами как это было в случае славян. Но тем не менее в пермских и обско-угорских языках есть немало ИЕ заимствований из языка арийского типа.

[bvs]

Честно говоря, эта этимология не кажется убедительной, для подобного семантического сдвига необходимо, чтобы арии массово становились рабами как это было в случае славян. Но тем не менее в пермских и обско-угорских языках есть немало ИЕ заимствований из языка арийского типа.

А есть альтернативная? Так-то сдвиг "чужак, иноплеменник" -> "раб" семантически обычный.

[Владимир]

А есть альтернативная? Так-то сдвиг "чужак, иноплеменник" -> "раб" семантически обычный.

В том-то и дело, что в ФП языках не везде «раб». В саамских это «юг, юго-запад, запад», что логично, т.к. арии жили южнее, в коми верöс «муж», что типологически схоже с морд. мирде «муж», которое от из иранских.