Автор Тема: Как умирают языки  (Прочитано 1115 раз)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Как умирают языки
« : 22 Ноября 2019, 11:56:22 »
  • 0
  • 0
Из статьи К. Решетникова и Г. Старостина «Структура кетской глагольной словоформы» о языковой компетенции нейтив-спикеров кетского в середине 90 гг.
«Довольно часто мы сталкивались с такой ситуацией, когда информант не может сконструировать даже относительно простую форму, в отличие от самих членов экспедиции, которые успешно моделировали ее по всем правилам. Это заставляет нас задуматься относительно способности кетов к моделированию вообще. Как это ни парадоксально, но иногда создавалось такое впечатление, что информант выдает лишь те формы, которые он когда-либо произносил вслух или слышал при общении, но не те, которые он, хотя и не произносил и не слышал, но мог бы относительно легко смоделировать. Из этого логически вытекает тот факт, что у нынешних кетов отсутствует, так сказать, осознание чисто грамматической стороны языка, конструкции словоформы, значения тех или иных формантов. Как правило, если информант пытается собственными силами объяснить различие между двумя формами, различающимися хотя бы одним или двумя грамматическими элементами, он безнадежно запутывается.
Приведем два примера.
Пытаясь получить от информанта словоформу 'я-его-одену', мы получили два различных результата: один — канонический (т. е. приводимый в ГКЯ - «Глагол кетского языка» (А. Дульзона) - Владимир): d-a-j-ś и один нестандартный: du-j-ä-ś (различие в том, что в первом слове показатель 3-его л. объекта присоединяется непосредственно к показателю субъекта, а во втором — посредством интерфикса -j-; реально похоже на то, что обе эти формы находятся в отношении свободного варьирования). Пытаясь объяснить разницу, информант заметил, что первый случай значит скорее 'я его обую' (sic!), а второй — 'я его одену'. Однако уже на следующий день, когда мы снова взялись за эти формы, результат был прямо противоположный: 'обую' стало значить du-j-ä-ś, а d-a-j-ś стало снова означать 'одену'.
При "проверке на детерминативы" было обнаружено две словоформы, отличающиеся лишь превербом: x-a-t-täś и t-a-t-täś 'встану'. Объясняя разницу, информант выдал нам два значения: 'встану с пола, с земли' и 'встану с кровати'. Однако, как и в предыдущем случае, значения эти безнадежно путались друг с другом.»

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #1 : 22 Ноября 2019, 12:58:37 »
  • 0
  • 0
Возможно исследователи являются свидетелями изменения языка, когда появились новые, контаминированные формы, но всё ещё в ходу старые, «правильные» формы

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #2 : 22 Ноября 2019, 14:54:50 »
  • 0
  • 0
Да, такое предположение было бы вполне обоснованным (примеров из истории английского языка можно было бы привести немеряно), если бы не поголовный билингвизм кетов.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #3 : 22 Ноября 2019, 15:07:51 »
  • 0
  • 0
Да, такое предположение было бы вполне обоснованным (примеров из истории английского языка можно было бы привести немеряно), если бы не поголовный билингвизм кетов.
а с югским языком уже не сравнить? есть там кого спрашивать ещё?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #4 : 22 Ноября 2019, 15:10:46 »
  • 0
  • 0
Да, такое предположение было бы вполне обоснованным (примеров из истории английского языка можно было бы привести немеряно), если бы не поголовный билингвизм кетов.
А здесь нет никакого противоречия. Многие, если не все, языки перед самой смертью переживают период ускоренного развития.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #5 : 22 Ноября 2019, 15:27:16 »
  • 0
  • 0
А здесь нет никакого противоречия. Многие, если не все, языки перед самой смертью переживают период ускоренного развития.
ну это потому что квазилингвисты их пытаются интенсивно анимировать

Оффлайн Upliner

  • Администратор
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • Карма: +14/-0
  • Пол: Мужской
  • Кис-кис-кис!
    • Просмотр профиля
    • лифчег
Re: Как умирают языки
« Ответ #6 : 22 Ноября 2019, 15:31:12 »
  • 0
  • 0
ну это потому что квазилингвисты их пытаются интенсивно анимировать
Креолизация с Dachsprache и без участия лингвистов происходит.
Пацаки, а пацаки? А вы почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ -- всем пацакам одеть намордники! (с)

Новий лох, новий даун, все це станеться іще раз, так як на початку, хай триває далі цирк...

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #7 : 22 Ноября 2019, 15:44:20 »
  • 0
  • 0
ну это потому что квазилингвисты их пытаются интенсивно анимировать
вы не правы, развитие (или по-политнекорректному деградация) языка происходит без участия лингвистов. Скорее наоборот, лингвисты пытаются (зачастую безуспешно) противодействовать развитию идиома в его последние дни существования.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7255
  • Карма: +119/-13
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #8 : 22 Ноября 2019, 15:48:20 »
  • 0
  • 0
Кстати, прекрасный пример: корнский, где при возрождение за основу взяли не новокорнский («слишком испорченный английским»), а среднекорнский периода сравнительного расцвета языка. Можно не любить английские заимствования, но открутить назад 500 лет фонетического, морфологического и синтаксического развития языка - это слишком, имхо.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #9 : 22 Ноября 2019, 15:48:35 »
  • 0
  • 0
а с югским языком уже не сравнить? есть там кого спрашивать ещё?
Югский язык (иначе сымский диалект кетского) мёртв (по переписи населения 2010 года югским языком владел всего один человек).

Креолизация с Dachsprache и без участия лингвистов происходит.
Это не креолизация, а интерференция. Вот если бы кеты вместе с якутами и эвенками, к примеру, оказались на одной плантации (вариант – учреждение ГУЛАГа), где надсмотрщиками были русскоязычные, а потом бежали и вынуждены были бы договариваться между собой на языке надсмотрщиков, тогда да, пиджин в полный рост, а там и до креола недалеко.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5810
  • Карма: +152/-7
    • Просмотр профиля
Re: Как умирают языки
« Ответ #10 : 22 Ноября 2019, 16:11:48 »
  • 0
  • 0
Кстати, Старостин (который Сергей, т.е. старший) делал реконструкцию праенисейского по рукописным словникам 18 в. Насколько источники соответствуют существовавшему положению и как достоверна реконструкция - никто не проверял.