Author Topic: Ирландский в кириллице  (Read 1493 times)

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Дважды герой
  • *
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Ирландский в кириллице
« on: 30 January 2025, 00:00:39 »
  • 0
  • 0
Да именно "в кириллице", а не "ирландская кириллица", потому что я снова себе мозг вывихну, пока буду расписывать правила преобразования.

Пока писал уже забыл 90% правил. |< Я больше не буду бочку катить на французскую орфографию (пока что).

На тебе, ска, за всё страдания!
Quote
Is ceann de na teangacha Ceilteacha í an Ghaeilge (nó Gaeilge na hÉireann mar a thugtar uirthi corruair), agus ceann de na trí cinn de theangacha Ceilteacha ar a dtugtar na teangacha Gaelacha (Gaeilge, Gaeilge Mhanann agus Gaeilge na hAlban) go háirithe. Labhraítear in Éirinn go príomha í, ach tá cainteoirí Gaeilge ina gcónaí in áiteanna eile ar fud an domhain.
Ис кянн де на тянгаха кельтяха ӣ ан ґēльгэ (нō Гēльгэ на Эрянн мар а hугтар ирhи корруєрь), агєс кянн де на трӣ кинн де hянгаха Кельтяха ар а дугтар на тянгаха Гēлєха (Гēльґє, Гēльґє Ванн агус Гēльґє на Албан) го hāриhє.
Лаврēтяр ин Е̄ринн го прӣва ӣ, ах тā кантōрӣ Гēльгэ ина гōнӣ ин āтянна ēлэ ар фуд ан довань.

Пока так, а потом напишу как правильно. :lol:
« Last Edit: 30 January 2025, 04:16:01 by cetsalcoatle »
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4020
  • Карма: +379/-15
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #1 on: 30 January 2025, 00:02:46 »
  • 0
  • 0
Было бы интересно сделать, но лень разбираться в ирландской фонетике.

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #2 on: 30 January 2025, 00:03:01 »
  • 0
  • 0
первый прокол в самом первом слове :lol: связка is читается [is], потому что гиппопотам :))

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #3 on: 30 January 2025, 00:06:24 »
  • 0
  • 0
далее - напряженные сонанты nn, ll, rr фонематичны, есть минимальные пары с непряженными сонантами. Как это реализуется фонетически - отдельный вопрос. В южном диалекте они вызывают дифтонгизацию предыдущей гласной - поэтому ceann читается [кяун], в западном и северном - гласная удлиняется, плюс сам сонант какой-то чудесный, но я не спец в тех диалектах

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #4 on: 30 January 2025, 00:08:57 »
  • 0
  • 0
агус - это мощно, конечно, но бестолково, вторая гласная там шва, написание с <u> -  дань традиции, потому что слово суперчастотно

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Дважды герой
  • *
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #5 on: 30 January 2025, 04:04:52 »
  • 0
  • 0
первый прокол в самом первом слове :lol: связка is читается [is], потому что гиппопотам :))
Обидная подлянка - как будто с ноги по яйцам. :(
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Дважды герой
  • *
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #6 on: 30 January 2025, 04:09:20 »
  • 0
  • 0
далее - напряженные сонанты nn, ll, rr фонематичны, есть минимальные пары с непряженными сонантами. Как это реализуется фонетически - отдельный вопрос. В южном диалекте они вызывают дифтонгизацию предыдущей гласной - поэтому ceann читается [кяун], в западном и северном - гласная удлиняется, плюс сам сонант какой-то чудесный, но я не спец в тех диалектах
Я не заморачивался и взял ольстерский вариант (вроде там удлинение гласной), можно записать как "кьанн".

Напряжённые сонанты это как вообще? Тип чуть дольше и сильнее артикуляция? :what? Как, например, в корейском?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Дважды герой
  • *
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #7 on: 30 January 2025, 04:14:47 »
  • 0
  • 0
агус - это мощно, конечно, но бестолково, вторая гласная там шва, написание с <u> -  дань традиции, потому что слово суперчастотно
Да это я просто в словарь поленился посмотреть ;D, но вообще неожиданно. :what?

Лан, будет "агєс". :)

Вообще не самая плохая идея оригинальной орфографии обозначать мутации, но я бы сделал это по-другому, например, "mh" я обозначал бы как "мв" - это же логичнее. :what? Тип первый звук базовый, а второй мутировавший.

PS А зачем такое вычурное слово "мутации"? Есть же более понятное "чередования". :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Модератор
  • Дважды герой
  • *
  • Posts: 7995
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #8 on: 30 January 2025, 04:40:59 »
  • 0
  • 0
В чём плюс кириллицы:

an tsaoil - ан тъӣль, удобно обозначать веляризацию, я заодно понял её отличие от веляризации в русском. :up:

ts - это фортиция вместо лениции? А как оно вообще так получилось? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-410
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #9 on: 30 January 2025, 09:35:37 »
  • 0
  • 0
Да это я просто в словарь поленился посмотреть ;D, но вообще неожиданно. :what?

Лан, будет "агєс". :)
какой агес?? В русском вообще частенько шву обозначают через в  :)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #10 on: 31 January 2025, 13:31:52 »
  • 0
  • 0
В русском вообще частенько шву обозначают через в  :)
Например?

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #11 on: 31 January 2025, 14:26:17 »
  • 0
  • 0
Шва (неударная) подобна всем прочим, потому можно обозначить, как угодно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37355
  • Карма: +5808/-101
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #12 on: 31 January 2025, 14:32:13 »
  • 0
  • 0
Шва (неударная) подобна всем прочим, потому можно обозначить, как угодно.
Шва является гласным звуком, поэтому его обозначение через лабиодентальный фрикатив [v] или аппроксимант [ʋ] выглядит странным. Хотя бог его знает, что имел в виду Чайник под символом «в».

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4936/-472
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #13 on: 31 January 2025, 14:49:10 »
  • 0
  • 0
Шва является гласным звуком, поэтому его обозначение через лабиодентальный фрикатив [v] или аппроксимант [ʋ] выглядит странным. Хотя бог его знает, что имел в виду Чайник под символом «в».
:+1: тем более непонятно, чем он собирается тогда обозначать bh/mh ??? :-\

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-410
    • View Profile
Re: Ирландский в кириллице
« Reply #14 on: 31 January 2025, 16:31:42 »
  • 1
  • 0
Прошу прощения, произошла эпическая описка из-за телефона. Имелось в виду ыыыы. На экране эти два символа рядом
Botho Lukas Chor!!!