Author Topic: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?  (Read 3682 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
  • 0
  • 0
Povtorind

Pionerotr'ad om 5 zvenaspäi, 10 pioneroin kaikutčes zvenas. Krome sidä otr'adas om völ 5 zvenovijad i 1 otr'adan vožatij. Äjak om kaiked mest' neciš otr'adas?

 ??? :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #1 on: 17 February 2020, 08:27:17 »
  • 0
  • 0
Вероятно, это советский вариант какого-то вепсского диалекта. Пословный перевод (начало).

Повторение (имя действия на -nd)

Пионерский отряд есть из 5 звеньев (вепсский элатив: инессив на -s + -päi), по 10 пионеров (инструктив мн.ч.) в каждом звене (инессив).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #2 on: 17 February 2020, 10:26:06 »
  • 0
  • 0
Забавно, а то мне очень напомнило тот текст, что вв размещали  :) А инструктив — это что такое, я с таким падежом не знаком  :-[

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #3 on: 17 February 2020, 11:11:21 »
  • 0
  • 0
А инструктив — это что такое
Инструктив в финском – это такой недопадеж образа действия на периферии падежной системы, jalka «нога» - paljain jaloin «босиком»,  käsi «рука» - käsin «вручную». В вепсском, как писала М.И. Зайцева, наиболее часто употребляется т.н. дистрибутивный инструктив, «по скольку, по какому кол-ву», напр., kaksin rublin «по два рубля».

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #4 on: 17 February 2020, 11:28:28 »
  • 0
  • 0
Инструктив в финском – это такой недопадеж образа действия на периферии падежной системы, jalka «нога» - paljain jaloin «босиком»,  käsi «рука» - käsin «вручную». В вепсском, как писала М.И. Зайцева, наиболее часто употребляется т.н. дистрибутивный инструктив, «по скольку, по какому кол-ву», напр., kaksin rublin «по два рубля».
на генитив смахивает...

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #5 on: 17 February 2020, 11:32:16 »
  • 0
  • 0
с генитивом вроде ступени не совпадают, от käsi генитив - что-то вроде  *käden (гадаю на примере эстонского).

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #6 on: 17 February 2020, 11:34:56 »
  • 0
  • 0
с генитивом вроде ступени не совпадают, от käsi генитив - что-то вроде  *käden (гадаю на примере эстонского).
да так и есть. ошибся

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #7 on: 17 February 2020, 11:39:14 »
  • 0
  • 0
С другой стороны сильная ступень при закрытом слоге наводит на разные размышления  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #8 on: 17 February 2020, 13:11:09 »
  • 0
  • 0
С другой стороны сильная ступень при закрытом слоге наводит на разные размышления  :)
Вы имеете в виду сильную ступень в käsin? Но это же мн.ч., там t >s перед показателем плюралиса. Как должна выглядеть слабая ступень от /s/ при радикальном чередовании?

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #9 on: 17 February 2020, 13:30:56 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду сильную ступень в käsin? Но это же мн.ч., там t >s перед показателем плюралиса. Как должна выглядеть слабая ступень от /s/ при радикальном чередовании?
n? пришло в голову naiset>nainen

хотя vesi veten vedeen….
« Last Edit: 17 February 2020, 13:35:39 by Leo »

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #10 on: 17 February 2020, 13:43:30 »
  • 0
  • 0
n? пришло в голову naiset>nainen
Это сложный случай. Кто-то считает, что здесь аффиксальное чередование, а кто-то - два разных суффикса, чередующиеся друг с другом. В любом случае тут корень nai-, ср. naida «жениться».

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 942
  • Карма: +113/-37
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #11 on: 17 February 2020, 14:30:07 »
  • 0
  • 0
 Ничего тут неизвестного нет, вепсский советского образца это, задачка по математике.
 Om как бы прямо на вепсский указывает. И äjak тоже.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #12 on: 17 February 2020, 14:34:02 »
  • 0
  • 0
Ничего тут неизвестного нет, вепсский советского образца это, задачка по математике.
 Om как бы прямо на вепсский указывает. И äjak тоже.
а в какой области/республике появился текст можете по внешним признакам определить?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #13 on: 17 February 2020, 15:28:52 »
  • 0
  • 0
Вы имеете в виду сильную ступень в käsin? Но это же мн.ч., там t >s перед показателем плюралиса. Как должна выглядеть слабая ступень от /s/ при радикальном чередовании?
ну так она и есть сильная *kätin > käsin, слабая ступень в генитиве käden, там никакой *s в основе нет. Слова типа naine - naisen отдельная тема  :)

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 942
  • Карма: +113/-37
    • View Profile
Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
« Reply #14 on: 17 February 2020, 16:25:31 »
  • 0
  • 0
Quote
а в какой области/республике появился текст можете по внешним признакам определить?
Не могу, не силён я в вепсском настолько.
 Вариантов, впрочем, только два - КАССР и Питер, вологодские вепсы вроде как своих книг не имели.