Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Topic started by: Euskaldun on 17 February 2020, 01:55:11

Title: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Euskaldun on 17 February 2020, 01:55:11
Povtorind

Pionerotr'ad om 5 zvenaspäi, 10 pioneroin kaikutčes zvenas. Krome sidä otr'adas om völ 5 zvenovijad i 1 otr'adan vožatij. Äjak om kaiked mest' neciš otr'adas?

 ??? :-\
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Владимир on 17 February 2020, 08:27:17
Вероятно, это советский вариант какого-то вепсского диалекта. Пословный перевод (начало).

Повторение (имя действия на -nd)

Пионерский отряд есть из 5 звеньев (вепсский элатив: инессив на -s + -päi), по 10 пионеров (инструктив мн.ч.) в каждом звене (инессив).
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Euskaldun on 17 February 2020, 10:26:06
Забавно, а то мне очень напомнило тот текст, что вв размещали  :) А инструктив — это что такое, я с таким падежом не знаком  :-[
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Владимир on 17 February 2020, 11:11:21
А инструктив — это что такое
Инструктив в финском – это такой недопадеж образа действия на периферии падежной системы, jalka «нога» - paljain jaloin «босиком»,  käsi «рука» - käsin «вручную». В вепсском, как писала М.И. Зайцева, наиболее часто употребляется т.н. дистрибутивный инструктив, «по скольку, по какому кол-ву», напр., kaksin rublin «по два рубля».
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Leo on 17 February 2020, 11:28:28
Инструктив в финском – это такой недопадеж образа действия на периферии падежной системы, jalka «нога» - paljain jaloin «босиком»,  käsi «рука» - käsin «вручную». В вепсском, как писала М.И. Зайцева, наиболее часто употребляется т.н. дистрибутивный инструктив, «по скольку, по какому кол-ву», напр., kaksin rublin «по два рубля».
на генитив смахивает...
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Euskaldun on 17 February 2020, 11:32:16
с генитивом вроде ступени не совпадают, от käsi генитив - что-то вроде  *käden (гадаю на примере эстонского).
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Leo on 17 February 2020, 11:34:56
с генитивом вроде ступени не совпадают, от käsi генитив - что-то вроде  *käden (гадаю на примере эстонского).
да так и есть. ошибся
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Euskaldun on 17 February 2020, 11:39:14
С другой стороны сильная ступень при закрытом слоге наводит на разные размышления  :)
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Владимир on 17 February 2020, 13:11:09
С другой стороны сильная ступень при закрытом слоге наводит на разные размышления  :)
Вы имеете в виду сильную ступень в käsin? Но это же мн.ч., там t >s перед показателем плюралиса. Как должна выглядеть слабая ступень от /s/ при радикальном чередовании?
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Leo on 17 February 2020, 13:30:56
Вы имеете в виду сильную ступень в käsin? Но это же мн.ч., там t >s перед показателем плюралиса. Как должна выглядеть слабая ступень от /s/ при радикальном чередовании?
n? пришло в голову naiset>nainen

хотя vesi veten vedeen….
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Владимир on 17 February 2020, 13:43:30
n? пришло в голову naiset>nainen
Это сложный случай. Кто-то считает, что здесь аффиксальное чередование, а кто-то - два разных суффикса, чередующиеся друг с другом. В любом случае тут корень nai-, ср. naida «жениться».
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Yougi on 17 February 2020, 14:30:07
 Ничего тут неизвестного нет, вепсский советского образца это, задачка по математике.
 Om как бы прямо на вепсский указывает. И äjak тоже.
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Leo on 17 February 2020, 14:34:02
Ничего тут неизвестного нет, вепсский советского образца это, задачка по математике.
 Om как бы прямо на вепсский указывает. И äjak тоже.
а в какой области/республике появился текст можете по внешним признакам определить?
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Euskaldun on 17 February 2020, 15:28:52
Вы имеете в виду сильную ступень в käsin? Но это же мн.ч., там t >s перед показателем плюралиса. Как должна выглядеть слабая ступень от /s/ при радикальном чередовании?
ну так она и есть сильная *kätin > käsin, слабая ступень в генитиве käden, там никакой *s в основе нет. Слова типа naine - naisen отдельная тема  :)
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Yougi on 17 February 2020, 16:25:31
Quote
а в какой области/республике появился текст можете по внешним признакам определить?
Не могу, не силён я в вепсском настолько.
 Вариантов, впрочем, только два - КАССР и Питер, вологодские вепсы вроде как своих книг не имели.
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Владимир on 17 February 2020, 16:30:58
Может, КАССР? Я обратил внимание, что инструктив без смягчения, и послелог -päi.
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Euskaldun on 17 February 2020, 16:54:20
Так он у всех вепсов -päi из-за слияния инессива и элатива.
Title: Re: Hеизвестный фу. язык: фейк или нет?
Post by: Владимир on 17 February 2020, 16:55:55
Так он у всех вепсов -päi из-за слияния инессива и элатива.
В том-то и дело, что у тихвинских -pei.