Автор Тема: Вепсский междусобойчик  (Прочитано 7935 раз)

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 16042
  • Карма: +1408/-6
    • Просмотр профиля
Вепсский междусобойчик
« : 16 Февраля 2020, 17:03:35 »
  • 0
  • 0
В сети наткнулся на доказательства серьёзного конфликта между Петербуржским (заводила некто под ником «kodima», возможно Бродский?)  и Петрозаводским обществами вепсов (под руководством Зайцевой). Зайцева по информации, которая у меня была до этого, — человек, который душу положил в возрождение вепсского, автор учебников и словарей. Однако петербуржская тусовка обвиняла её в подлоге и конлангерстве. Была даже целая статья под названием «Наши разногласия», с обвинениями по пунктам, но мне не удалось её прочитать даже на archive.org. Кто-нибудь знает что-нибудь об этом и может у кого-нибудь сохранилась эта статья? Было бы интересно взглянуть.
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2020, 17:15:44 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 16042
  • Карма: +1408/-6
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #1 : 16 Февраля 2020, 17:05:28 »
  • 0
  • 0
То, что конфликтуют представители народа, которого осталось всего пара тысяч, а носителей языка пара сотен — это вообще фантасмагория.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7994
  • Карма: +126/-233
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #2 : 16 Февраля 2020, 17:12:04 »
  • 0
  • 0
То, что конфликтуют представители народа, которого осталось всего пара тысяч, а носителей языка пара сотен — это вообще фантасмагория.
ну так это всегда и везде .
Вроде бы Зайцеву I.G. лично знает если я не ошибаюсь :)
MELIOR TUTIORQUE EST CERTA PAX, QUAM SPERĀTA VICTORIA

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 11725
  • Карма: +1066/-14
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #3 : 16 Февраля 2020, 17:30:08 »
  • 0
  • 0
Существует паблик вконтакте «Вепсский край». Интересно, что сами вепсы и знающие вепсский язык весьма высоко оценивают словарь Зайцевой и Муллонен:
https://vk.com/topic-192783_4216600?post=1959

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7994
  • Карма: +126/-233
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #4 : 16 Февраля 2020, 17:40:36 »
  • 0
  • 0
Старый вепсский словарь Зайцевой муллонен просто энциклопедия по языку , новый уже латинским шрифтом я не стал брать - лень тащить было
MELIOR TUTIORQUE EST CERTA PAX, QUAM SPERĀTA VICTORIA

Оффлайн I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Дважды герой
  • *
  • Сообщений: 7071
  • Карма: +65/-129
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #5 : 16 Февраля 2020, 17:48:58 »
  • 0
  • 0
Старый вепсский словарь Зайцевой муллонен просто энциклопедия по языку , новый уже латинским шрифтом я не стал брать - лень тащить было
Старый и новый словари, насколько я понимаю, это разные Зайцевы.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7994
  • Карма: +126/-233
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #6 : 16 Февраля 2020, 17:50:13 »
  • 0
  • 0
Старый и новый словари, насколько я понимаю, это разные Зайцевы.
разные люди ?
MELIOR TUTIORQUE EST CERTA PAX, QUAM SPERĀTA VICTORIA

Оффлайн I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Дважды герой
  • *
  • Сообщений: 7071
  • Карма: +65/-129
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #7 : 16 Февраля 2020, 17:53:31 »
  • 0
  • 0
разные люди ?
Вторая это Нина Григорьевна, а первую я не застала.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7994
  • Карма: +126/-233
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #8 : 16 Февраля 2020, 17:56:54 »
  • 0
  • 0
Вторая это Нина Григорьевна, а первую я не застала.
да это не та
https://nashol.com/2015062885462/slovar-vepsskogo-yazika-zaiceva-m-i-mullonen-m-i-1972.html
MELIOR TUTIORQUE EST CERTA PAX, QUAM SPERĀTA VICTORIA

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 16042
  • Карма: +1408/-6
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #9 : 16 Февраля 2020, 17:57:49 »
  • 0
  • 0
Словарь 72 года — это М.И. Зайцева, очевидно что не Нина Григорьевна  :)

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7994
  • Карма: +126/-233
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #10 : 16 Февраля 2020, 18:00:06 »
  • 0
  • 0
Словарь 72 года — это М.И. Зайцева, очевидно что не Нина Григорьевна  :)
а вдруг  :lol:
MELIOR TUTIORQUE EST CERTA PAX, QUAM SPERĀTA VICTORIA

Оффлайн I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Дважды герой
  • *
  • Сообщений: 7071
  • Карма: +65/-129
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #11 : 16 Февраля 2020, 18:01:44 »
  • 0
  • 0
Про споры ничего не знаю. Нина Григорьевна - учёный, активный радетель, болеющий душой за родной язык. Проблема нормализации, думаю, стоит перед любым малым языком, насколько я помню, не все формы лит. нормы активно используются/победили в живой речи. 

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 16042
  • Карма: +1408/-6
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #12 : 16 Февраля 2020, 18:09:11 »
  • 0
  • 0
Там и по ссылке Владимира об этом конфликте говорят. Насколько я понимаю, есть личный конфликт между Бродским, который оспаривает работу филологов в Петрозаводске, и Зайцевой. Даже «конкурирующие» словари выпускают, бред какой-то :( Вепсскому только двух конкурирующих литнорм не хватает!

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 7994
  • Карма: +126/-233
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #13 : 16 Февраля 2020, 18:12:42 »
  • 0
  • 0
Там и по ссылке Владимира об этом конфликте говорят. Насколько я понимаю, есть личный конфликт между Бродским, который оспаривает работу филологов в Петрозаводске, и Зайцевой. Даже «конкурирующие» словари выпускают, бред какой-то :( Вепсскому только двух конкурирующих литнорм не хватает!
а вепсском же три диалекта - вепсы Карелии и Ленобласти даже разные самоназвания имеют - может быть загвоздка в этом ? Хотя я видел труды Бродского по разным малым ПФ языкам - больно аматёрщиной попахивает - хотя наверно лучше так чем никак
MELIOR TUTIORQUE EST CERTA PAX, QUAM SPERĀTA VICTORIA

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 11725
  • Карма: +1066/-14
    • Просмотр профиля
Re: Вепсский междусобойчик
« Ответ #14 : 16 Февраля 2020, 18:22:30 »
  • 0
  • 0
а вепсском же три диалекта - вепсы Карелии и Ленобласти даже разные самоназвания имеют - может быть загвоздка в этом ?
Вы имеете в виду, что карельские вепсы называют себя людиник? Но, судя по дискуссии вконтакте, народу не нравятся некоторые слова Бродского, вроде названия для пятницы. Мол, так не говорят.