Author Topic: Что это за формы на -um?  (Read 268 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5876
  • Карма: +559/-336
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Что это за формы на -um?
« on: 04 December 2024, 11:15:19 »
  • 0
  • 0
Quote
Eime statytum - Going to build
Eime kirstum - I am going to chop
Eime dirbtum - I am going to work
Eime žuklautum - I am going to fish
Eime medžiatum - Let's go hunting
Eime kastum - I am going to mine
Но внезапно:
Quote
Eime taisyti - Let's go repairing
В данном случае пофиг на перевод - это скрипты озвучки из игры, на одном из wiki-сайтов.

Что это за формы на -tum? Я знаю только сослагательное наклонение 2-го лица с таким окончанием.

Учитывая, что игра про средние века, то может это была попытка в старолитовский? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33099
  • Карма: +4598/-435
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #1 on: 04 December 2024, 11:27:48 »
  • 0
  • 0
там должно быть -tų, а не -tum. Это - литовский супин 🙈🙈🙈

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34404
  • Карма: +5186/-96
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #2 on: 04 December 2024, 11:39:53 »
  • 0
  • 0
там должно быть -tų, а не -tum. Это - литовский супин
В супине -tum > -tų в дописьменный период?
В сослагательном наклонении в некоторых лицах [m] сохранился: tu rašytumei < tu rašytum bei, mes rašytumėme < mes rašytum bėme и т.п.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33099
  • Карма: +4598/-435
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #3 on: 04 December 2024, 11:59:43 »
  • 0
  • 0
я не уверен, что форма на -ум реально зафиксирована, а не конлангерская поделка. Что там исторически было как минимум *-un сомнению не подлежит, но я сомневаюсь, что они дожили до письменного периода как и все конечные -n. Формы suktumbei - реальные формы ещё 18 века, позднее произошла ассимиляция-упрощение: suktumei. К супину они никаким боком не относятся, потому что назальные не выпадали перед смычками, и в современном языке они тоже целы

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34404
  • Карма: +5186/-96
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #4 on: 04 December 2024, 12:01:21 »
  • 0
  • 0
К супину они никаким боком не относятся, потому что назальные не выпадали перед смычками, и в современном языке они тоже целы
Откуда же тогда формы сослагательного наклонения?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33099
  • Карма: +4598/-435
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #5 on: 04 December 2024, 12:04:19 »
  • 0
  • 0
Откуда же тогда формы сослагательного наклонения?
супин не сочетается с глаголом быть, никогда и нигде

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34404
  • Карма: +5186/-96
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #6 on: 04 December 2024, 14:40:33 »
  • 0
  • 0
супин не сочетается с глаголом быть, никогда и нигде

Я не про синхронию говорю, а о происхождении сослагательного наклонения. Даже в википедии написано:
Quote
Так как литовское сослагательное наклонение восходит к аналитическим конструкциям, состоящим из супина и вспомогательного глагола «būti (быть)» в особой форме (который отпал в 3-м лице), в современном языке супин совпадает с формой третьего лица сослагательного наклонения: «jis artų (он бы пахал) — jis eina artų (он идет пахать)».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33099
  • Карма: +4598/-435
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #7 on: 04 December 2024, 15:05:41 »
  • 0
  • 0
что это за «особая форма» гл. быть? а конкретнее? ;D а то мне попадалась статья Фриза, где он неморгая утверждал, что это «настоящее время» :fp :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33099
  • Карма: +4598/-435
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #8 on: 04 December 2024, 15:07:42 »
  • 0
  • 0
и хотелось бы понять откуда взялось окончание -čiau <*-tjau в 1sg.? я в упор не вижу ни настоящего времени, ни вообще глагола быть

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34404
  • Карма: +5186/-96
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #9 on: 05 December 2024, 11:46:37 »
  • 0
  • 0
и хотелось бы понять откуда взялось окончание -čiau <*-tjau в 1sg.? я в упор не вижу ни настоящего времени, ни вообще глагола быть
Būtjau > būčiau > -čiau (аллегровая форма). Другой вопрос, откуда взялись формы сослагательного наклонения глагола būti, но это не связано с происхождением сослагательного наклонения в литовском языке, как не связано происхождение формы будущего времени глагола byti со сложным будущим в славянских языках.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33099
  • Карма: +4598/-435
    • View Profile
Re: Что это за формы на -um?
« Reply #10 on: 05 December 2024, 11:53:21 »
  • 0
  • 0
вам не кажется странным, что одно лицо ад-хок из сослагательного наклонения, а остальные якобы из супина + хер поймешь что, потому что -bei - это не форма глагола būti вне зависимости от того, что мерещится Фризу