Author Topic: Валлийское ɬ  (Read 7610 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #15 on: 28 July 2024, 22:56:23 »
  • 0
  • 0
А почему тогда эта транскрипция не *Thloyd?
Разве f обозначает [θ]?
потому что только малая часть англичан говорит как дикторы Би-би-си :negozhe: вы с Cockney акцентом не знакомы?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34032
  • Карма: +5105/-93
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #16 on: 28 July 2024, 23:04:23 »
  • 0
  • 0
А почему тогда эта транскрипция не *Thloyd?
Разве f обозначает [θ]?
Потому что в валлийском при палатальной мутации [ɬ] vs. [l] образует такую же пару как [χ] vs. [g].

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6877
  • Карма: +2337/-357
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #17 on: 29 July 2024, 02:35:46 »
  • 0
  • 0
Quote from:
Pronunciation
(North Wales) IPA: /ɬuːɨ̯d/
(South Wales) IPA: /ɬʊi̯d/
Где мутация? Какая мутация?
И что тогда показывает транскрипция Lloyd?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4622
  • Карма: +557/-157
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #18 on: 29 July 2024, 09:17:09 »
  • 0
  • 0
фрики от фонетики хорошо изученных языков нам тоже без надобности :)
Это кем же здесь «хорошо изученных»? :D Имя, сестра! Имя!
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #19 on: 29 July 2024, 10:04:06 »
  • 0
  • 0
Это кем же здесь «хорошо изученных»? :D Имя, сестра! Имя!
языки «хорошо изученные» - это не значит, что именно тут, в среде хамоватой школоты. Есть ещё весь остальной мир, в котором есть ученые, которые уже успели составить 100500 описаний фонетики валлийского. А если школота ленится поднять свою задницу и посмотреть хотя бы в википедии, хотя есть и куда более академические источники - это проблема школоты :)) :)) :)) :))

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #20 on: 29 July 2024, 10:06:50 »
  • 0
  • 0
Где мутация? Какая мутация?
И что тогда показывает транскрипция Lloyd?
Lloyd - это не «транскрипция», а побуквенная транслитерация, явление частое для языков пользующихся одним алфавитом. Из этого не следует, что англ. ll имеет какое-то отношение к валл. ll :negozhe:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #21 on: 29 July 2024, 17:31:05 »
  • 0
  • 0
Флуд вырезал, а неуважаемых Пелю и Лео предупреждаю: за последующее захламление и зафлуживание годной темы по фонетике - буду банить :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34032
  • Карма: +5105/-93
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #22 on: 29 July 2024, 17:44:37 »
  • 0
  • 0
Где мутация? Какая мутация?
y lonnaf как ei grys.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #23 on: 29 July 2024, 23:00:21 »
  • 0
  • 0
товарищей не понимающих с одного раза забанил на один день

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6877
  • Карма: +2337/-357
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #24 on: 30 July 2024, 04:45:09 »
  • 0
  • 0
Где мутация? Какая мутация?
y lonnaf как ei grys.
И как это объясняет /f/ в английской передаче?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 34032
  • Карма: +5105/-93
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #25 on: 30 July 2024, 08:33:23 »
  • 0
  • 0
И как это объясняет /f/ в английской передаче?
Это ответ на вопрос: «какие мутации?». В английской передаче "f" могли использовать для обозначения глухости [ɬ], как часто используют "h", напр., в исландском.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6877
  • Карма: +2337/-357
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #26 on: 30 July 2024, 10:03:38 »
  • 0
  • 0
А почему тогда эта транскрипция не *Thloyd?
Разве f обозначает [θ]?
потому что только малая часть англичан говорит как дикторы Би-би-си :negozhe: вы с Cockney акцентом не знакомы?
А кокни — они и пишут так же, как говорят? Или валлийскую фамилию внезапно с речи кокни записывали?
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный
Ceterum censeo gebniam esse delendam.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #27 on: 30 July 2024, 11:39:24 »
  • 0
  • 0
А кокни — они и пишут так же, как говорят? Или валлийскую фамилию внезапно с речи кокни записывали?
вы уже сделали целое ономастическое расследование - кто, когда и где впервые записал фамилию «Floyd»? Или вы думаете, что в Англии фамилии начали записывать в приходские книги исключительно выпускники Оксбриджей во второй половине 20 века, в эпоху массового образования? :fp :fp

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32919
  • Карма: +4576/-435
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #28 on: 30 July 2024, 11:43:10 »
  • 0
  • 0
зачем изобретать велосипед, когда специалисты уже всё сказали по теме:
Quote
Anglicized form of Welsh Lloyd which arose because of the difficulty that English speakers had in pronouncing the Welsh lateral fricative spelled Ll.
записали «как услышали», а услышали так - потому что именно такого звука в английском вообще нет. Занавес

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5703
  • Карма: +548/-332
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Валлийское ɬ
« Reply #29 on: 30 July 2024, 22:31:54 »
  • 0
  • 0
потому что только малая часть англичан говорит как дикторы Би-би-си :negozhe: вы с Cockney акцентом не знакомы?
Хороший акцент, годный - про "гими а бо'л о' во'а" наверное только ленивый не слышал. :lol:
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama