« previous next »
Pages: 1 2 3 [4] 5 6

Author Topic: Must и Should  (Read 10843 times)

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #45 on: 15 July 2024, 15:36:01 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 14:26:10
у них даже прошедшими временами не умеют пользоваться :negozhe: и причем цитируемая мною РАЕ и каталанский?
это на меряние испаноязычностью
Logged
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #46 on: 15 July 2024, 16:13:27 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 July 2024, 15:20:58
В значении будущего? Вы ещё парадигму «быть» в румынском вспомните.
дело не в значении, а в том что латинское будущее время жило достаточно долго, чтобы застать народные языки и могло передать все свои значения перефразису.
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #47 on: 15 July 2024, 16:15:23 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 15 July 2024, 15:36:01
это на меряние испаноязычностью
вы серьезно сравниваете язык метрополии с бывшими индейцами, которые были носителями L2 всего несколько поколений назад? :o :o
Logged

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #48 on: 15 July 2024, 16:23:04 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 16:15:23
вы серьезно сравниваете язык метрополии с бывшими индейцами, которые были носителями L2 всего несколько поколений назад? :o :o
для перехода на иной первый язык хватает и одного поколения. тем более, что академии испанского языка большинства американских стран ориентируются на Мадрид
Logged
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #49 on: 15 July 2024, 16:44:49 »
  • 0
  • 0
Quote from: Leo on 15 July 2024, 16:23:04
для перехода на иной первый язык хватает и одного поколения. тем более, что академии испанского языка большинства американских стран ориентируются на Мадрид
»перейти» можно и на ток-писин, только это не будет язык Шекспира :negozhe:
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #50 on: 15 July 2024, 16:58:26 »
  • 0
  • 0
Quote from: Квас on 15 July 2024, 15:29:14
Кто знает, вдруг вообще герундив имелся в виду.
Думаю, что имелось в виду причастие будущего времени. В классическом языке у него была модальность в некоторых контекстах: ex tam propinquis stativis parum tuta frumentatio erat dispersos milites per agros equitibus extemplo invasuris (Liv. 31, 36, 5) «из-за очень близкого расстояния между военными лагерями поиски продовольствия были небезопасны, так как враги тут же могли напасть на воинов, рассеявшихся по полям».
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #51 on: 15 July 2024, 17:07:18 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 16:13:27
дело не в значении, а в том что латинское будущее время жило достаточно долго, чтобы застать народные языки и могло передать все свои значения перефразису.
До романских языков дожило только будущее время глагола esse(re) (ранний ст.-франц. ir(e), iers, iert etc). Futurum II совпал с перфектом конъюнктива в конце империи, а вместо Futurum I стали употреблять Praesens или velle, habere + inf. Причём последняя конструкция встречается уже у Сенеки: quid habui facere (Contr. 1, 1, 19).
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #52 on: 15 July 2024, 17:21:55 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 16:15:23
вы серьезно сравниваете язык метрополии с бывшими индейцами, которые были носителями L2 всего несколько поколений назад? :o :o
Несколько поколений назад карельские дети не знали русского  :) И потом, испанский язык не плюрицентрический, норма там Мадридская, поэтому на вопрос «как правильно?» в ЛА ответят легко (кто учился в школе), это не мучить носителя вопросом «как ты обычно говоришь?»
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #53 on: 15 July 2024, 18:31:41 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 July 2024, 17:21:55
И потом, испанский язык не плюрицентрический, норма там Мадридская,
как это развидеть? :o :aaa!
Logged

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5811/-101
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #54 on: 15 July 2024, 19:03:35 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 18:31:41
как это развидеть? :o :aaa!
Что не так? Все академии испанского языка объединены в ассоциацию, раз в четыре года проводятся конгрессы, региональные академии ориентируются на RAE. Произношение, конечно, никто не нормирует.
Logged

Offline Leo

  • Posts: 24702
  • Карма: +912/-3831
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #55 on: 15 July 2024, 19:39:47 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 16:44:49
»перейти» можно и на ток-писин, только это не будет язык Шекспира :negozhe:
для перехода на язык шекспира в месте появления ток писин не было никаких предпосылок . Вы явно путаете варианты языков и пиджины
Logged
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #56 on: 15 July 2024, 19:54:51 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 08:49:21
я сказал бы, что без контекста (сыновий долг перед родителями и подобное) - звучит очень странно :negozhe: “must“ с какой хули? :lol:
Ну так-то да, в таком контексте должен быть ought to, но вот "should" - это 50/50 хочешь делай, хочешь нет, поэтому какой это долг если есть 50% вероятность забить на него? Поэтому что если не "must"?
« Last Edit: 16 July 2024, 04:03:05 by cetsalcoatle »
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #57 on: 15 July 2024, 20:05:28 »
  • 0
  • 0
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 13:53:25
а он живет в Испании? ;D
Quote from: Euskaldun on 15 July 2024, 14:26:10
у них даже прошедшими временами не умеют пользоваться :negozhe:
Вы сами писали, что с женой общаетесь на литовском, а с сыном на английском, у меня же язык домашнего общения - испанский. :yes: Кроме того, я Вам ещё раз напомню, что я учил испанский RAE и в школах здесь тоже учатся по программам RAE, поэтому не смотря на все местные "dame pasando", "hoy yo vine" и т.д. люди здесь в большинстве своём имеют представление о правилах RAE, я уже не говорю про значительную долю медиаконтента на европейском испанском.

Можно подумать что в самой Испании все говорят строго по правилам RAE. Я это допускаю ровно на столько же, насколько то, что в России все говорят на СРЛЯ, а в Великобритании на RP. :candy:
Logged
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #58 on: 15 July 2024, 20:23:57 »
  • 0
  • 0
Quote from: Владимир on 15 July 2024, 19:03:35
Что не так? Все академии испанского языка объединены в ассоциацию, раз в четыре года проводятся конгрессы, региональные академии ориентируются на RAE. Произношение, конечно, никто не нормирует.
не так то, что по всей ЛА есть собственные академии и национальные нормы. Да, голос Мадрид влиятелен, но он всего лишь один из многих, и поэтому в Аргентине стандартизировано восео - явление дикое и несуразное для Испании :negozhe:
Logged

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35502
  • Карма: +4937/-472
    • View Profile
Re: Must и Should
« Reply #59 on: 15 July 2024, 20:27:52 »
  • 0
  • 0
Quote from: cetsalcoatle on 15 July 2024, 19:54:51
Ну так-то да, в таком контексте должен быть ought to, но вот "should" - это 50/50 хочешь делай, хочешь нет, поэтому какой это долг если есть 50% вероятность забть на него? Поэтому что если не "must"?
мои личные ощущения - по дефолту should, хотя бы потому что это вежливее. Если нужен наезд посильнее, не оставляя человеку выбора - have to. Must - это какие-то скрепы, и вне четко очерченных ситуаций (you must protect your family) - звучит как беспардонная попытка залезть в душу, и у меня лично вызывает отторжение, если я не согласен, что я кому-то «must» :yes:
Logged
Pages: 1 2 3 [4] 5 6
« previous next »