Author Topic: Фонетические переходы  (Read 3774 times)

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Фонетические переходы
« on: 12 February 2020, 23:18:57 »
  • 0
  • 0
Существует ли книга, где говориться какие переходы возможны, а какие нет, и в какой последовательности происходит изменение?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #1 on: 13 February 2020, 00:31:56 »
  • 0
  • 0
Я сомневаюсь, что есть именно такая книга. Полезнее взять несколько исторических грамматик, например германских, греческого, латыни и армянского и составить табличку, что возможно, а что нет. Особенно в армянском есть очень неожиданные переходы.

Из универсалий можно заметить, что очень часто при переходах растёт звучность, т.е. например смычные (к, п, т и т.д.) переходят в спиранты (х, ф, th и т.д.), но обратный переход не зафиксирован. Часто согласные теряют дополнительную артикуляцию, например придыхание или огубленность. И далее в подобном духе

Offline кукуся

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 137
  • Карма: +34/-17
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #2 on: 16 February 2020, 17:41:08 »
  • 0
  • 0
смычные (к, п, т и т.д.) переходят в спиранты (х, ф, th и т.д.), но обратный переход не зафиксирован.
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #3 on: 16 February 2020, 17:47:45 »
  • 0
  • 0
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).
Особенно разнообразны рефлексы /θ/ в угорских языках. Там /t/, /l/, /л/ и даже ноль звука :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #4 on: 16 February 2020, 17:50:59 »
  • 0
  • 0
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).
вы правы  :)

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #5 on: 16 February 2020, 17:51:57 »
  • 0
  • 0
Особенно разнообразны рефлексы /θ/ в угорских языках. Там /t/, /l/, /л/ и даже ноль звука :)
в обских ?

Offline I.A.

  • Новичок
  • *
  • Posts: 12
  • Карма: +0/-0
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #6 on: 16 February 2020, 17:57:36 »
  • 0
  • 0
В половине иранских есть смычные из фрикативных, которые из смычных. Такие есть, например, в хотаносакском, ваханском, белуджском, парачи, осетинском, курдском...

Напр. курд. ker [khær] 'осёл' < др.иран. xara- < ии *khara-
« Last Edit: 16 February 2020, 18:01:11 by I.A. »
Я южанин, я красавчик
Всё на свете по плечу
Навали скорее хавчик
И ебаться я хочу

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #7 on: 16 February 2020, 18:05:45 »
  • 0
  • 0
в обских ?
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #8 on: 16 February 2020, 18:16:00 »
  • 0
  • 0
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.
помните пару примеров из старовенгерского?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #9 on: 16 February 2020, 18:31:04 »
  • 0
  • 0
помните пару примеров из старовенгерского?
Там без разницы старовенгерский или современный: этот звук выпал в дописьменный период. Вот некоторые современные слова, в которых был этот звук. Ősz «осень», egér «мышь», olvad «таять».

Offline кукуся

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 137
  • Карма: +34/-17
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #10 on: 16 February 2020, 22:55:37 »
  • 0
  • 0
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.
Кроме hét «семь», там аналогия с hat «шесть», если не ошибаюсь.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #11 on: 16 February 2020, 23:21:33 »
  • 0
  • 0
Кроме hét «семь», там аналогия с hat «шесть», если не ошибаюсь.
Вы не ошибаетесь. Это старый «иранизм» в угорских, Живлов реконструировал как *θäptä.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #12 on: 23 February 2020, 23:16:16 »
  • 0
  • 0
Я сомневаюсь, что есть именно такая книга. Полезнее взять несколько исторических грамматик, например германских, греческого, латыни и армянского и составить табличку, что возможно, а что нет. Особенно в армянском есть очень неожиданные переходы.

Из универсалий можно заметить, что очень часто при переходах растёт звучность, т.е. например смычные (к, п, т и т.д.) переходят в спиранты (х, ф, th и т.д.), но обратный переход не зафиксирован. Часто согласные теряют дополнительную артикуляцию, например придыхание или огубленность. И далее в подобном духе
Ну вот смотрите у нас есть звук "æ," которого нету в литературном армянском. Он стоит обычно в тех местах где в литературном стоит  дифтонг "ай", а в тюркизмах звук "е" .Да и в русизмах как вижу " е" соответсвовало бы  Но почему то литературное " е" в "æ" не переходит.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2866
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #13 on: 23 February 2020, 23:48:31 »
  • 0
  • 0
Вы не ошибаетесь. Это старый «иранизм» в угорских, Живлов реконструировал как *θäptä.
Если *θ там межзубной, то может быть переходной ступенью от s > θ > h  в ранне(пара)иранском. Ср. подобные переходы в башкирском и якутском. Или возможно s > θ переходило в угорских самостоятельно.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28341
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Фонетические переходы
« Reply #14 on: 24 February 2020, 12:34:27 »
  • 0
  • 0
Если *θ там межзубной, то может быть переходной ступенью от s > θ > h  в ранне(пара)иранском. Ср. подобные переходы в башкирском и якутском. Или возможно s > θ переходило в угорских самостоятельно.
В угорских действительно ПФУ *s и *š дали θ. Поэтому это может быть как самостоятельным фонетическим развитием на угорской почве, так и отражением некого параиранского состояния.