Автор Тема: Фонетические переходы  (Прочитано 1271 раз)

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Фонетические переходы
« : 12 Февраля 2020, 23:18:57 »
  • 0
  • 0
Существует ли книга, где говориться какие переходы возможны, а какие нет, и в какой последовательности происходит изменение?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5034
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #1 : 13 Февраля 2020, 00:31:56 »
  • 0
  • 0
Я сомневаюсь, что есть именно такая книга. Полезнее взять несколько исторических грамматик, например германских, греческого, латыни и армянского и составить табличку, что возможно, а что нет. Особенно в армянском есть очень неожиданные переходы.

Из универсалий можно заметить, что очень часто при переходах растёт звучность, т.е. например смычные (к, п, т и т.д.) переходят в спиранты (х, ф, th и т.д.), но обратный переход не зафиксирован. Часто согласные теряют дополнительную артикуляцию, например придыхание или огубленность. И далее в подобном духе

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-17
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #2 : 16 Февраля 2020, 17:41:08 »
  • 0
  • 0
смычные (к, п, т и т.д.) переходят в спиранты (х, ф, th и т.д.), но обратный переход не зафиксирован.
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3558
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #3 : 16 Февраля 2020, 17:47:45 »
  • 0
  • 0
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).
Особенно разнообразны рефлексы /θ/ в угорских языках. Там /t/, /l/, /л/ и даже ноль звука :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5034
  • Карма: +36/-8
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #4 : 16 Февраля 2020, 17:50:59 »
  • 0
  • 0
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).
вы правы  :)

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #5 : 16 Февраля 2020, 17:51:57 »
  • 0
  • 0
Особенно разнообразны рефлексы /θ/ в угорских языках. Там /t/, /l/, /л/ и даже ноль звука :)
в обских ?

Оффлайн I.A.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #6 : 16 Февраля 2020, 17:57:36 »
  • 0
  • 0
В половине иранских есть смычные из фрикативных, которые из смычных. Такие есть, например, в хотаносакском, ваханском, белуджском, парачи, осетинском, курдском...

Напр. курд. ker [khær] 'осёл' < др.иран. xara- < ии *khara-
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2020, 18:01:11 от I.A. »
Я южанин, я красавчик
Всё на свете по плечу
Навали скорее хавчик
И ебаться я хочу

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3558
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #7 : 16 Февраля 2020, 18:05:45 »
  • 0
  • 0
в обских ?
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.

Оффлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4526
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #8 : 16 Февраля 2020, 18:16:00 »
  • 0
  • 0
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.
помните пару примеров из старовенгерского?

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3558
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #9 : 16 Февраля 2020, 18:31:04 »
  • 0
  • 0
помните пару примеров из старовенгерского?
Там без разницы старовенгерский или современный: этот звук выпал в дописьменный период. Вот некоторые современные слова, в которых был этот звук. Ősz «осень», egér «мышь», olvad «таять».

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 106
  • Карма: +0/-17
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #10 : 16 Февраля 2020, 22:55:37 »
  • 0
  • 0
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.
Кроме hét «семь», там аналогия с hat «шесть», если не ошибаюсь.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3558
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #11 : 16 Февраля 2020, 23:21:33 »
  • 0
  • 0
Кроме hét «семь», там аналогия с hat «шесть», если не ошибаюсь.
Вы не ошибаетесь. Это старый «иранизм» в угорских, Живлов реконструировал как *θäptä.

Оффлайн forest

  • Герой
  • *
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #12 : 23 Февраля 2020, 23:16:16 »
  • 0
  • 0
Я сомневаюсь, что есть именно такая книга. Полезнее взять несколько исторических грамматик, например германских, греческого, латыни и армянского и составить табличку, что возможно, а что нет. Особенно в армянском есть очень неожиданные переходы.

Из универсалий можно заметить, что очень часто при переходах растёт звучность, т.е. например смычные (к, п, т и т.д.) переходят в спиранты (х, ф, th и т.д.), но обратный переход не зафиксирован. Часто согласные теряют дополнительную артикуляцию, например придыхание или огубленность. И далее в подобном духе
Ну вот смотрите у нас есть звук "æ," которого нету в литературном армянском. Он стоит обычно в тех местах где в литературном стоит  дифтонг "ай", а в тюркизмах звук "е" .Да и в русизмах как вижу " е" соответсвовало бы  Но почему то литературное " е" в "æ" не переходит.

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 666
  • Карма: +5/-0
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #13 : 23 Февраля 2020, 23:48:31 »
  • 0
  • 0
Вы не ошибаетесь. Это старый «иранизм» в угорских, Живлов реконструировал как *θäptä.
Если *θ там межзубной, то может быть переходной ступенью от s > θ > h  в ранне(пара)иранском. Ср. подобные переходы в башкирском и якутском. Или возможно s > θ переходило в угорских самостоятельно.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Дважды герой
  • *****
  • Сообщений: 3558
  • Карма: +38/-2
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #14 : 24 Февраля 2020, 12:34:27 »
  • 0
  • 0
Если *θ там межзубной, то может быть переходной ступенью от s > θ > h  в ранне(пара)иранском. Ср. подобные переходы в башкирском и якутском. Или возможно s > θ переходило в угорских самостоятельно.
В угорских действительно ПФУ *s и *š дали θ. Поэтому это может быть как самостоятельным фонетическим развитием на угорской почве, так и отражением некого параиранского состояния.