Автор Тема: Фонетические переходы  (Прочитано 206 раз)

Онлайн forest

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
    • Просмотр профиля
Фонетические переходы
« : 12 Февраль 2020, 23:18:57 »
Существует ли книга, где говориться какие переходы возможны, а какие нет, и в какой последовательности происходит изменение?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2439
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #1 : 13 Февраль 2020, 00:31:56 »
Я сомневаюсь, что есть именно такая книга. Полезнее взять несколько исторических грамматик, например германских, греческого, латыни и армянского и составить табличку, что возможно, а что нет. Особенно в армянском есть очень неожиданные переходы.

Из универсалий можно заметить, что очень часто при переходах растёт звучность, т.е. например смычные (к, п, т и т.д.) переходят в спиранты (х, ф, th и т.д.), но обратный переход не зафиксирован. Часто согласные теряют дополнительную артикуляцию, например придыхание или огубленность. И далее в подобном духе

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #2 : 16 Февраль 2020, 17:41:08 »
смычные (к, п, т и т.д.) переходят в спиранты (х, ф, th и т.д.), но обратный переход не зафиксирован.
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1646
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #3 : 16 Февраль 2020, 17:47:45 »
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).
Особенно разнообразны рефлексы /θ/ в угорских языках. Там /t/, /l/, /л/ и даже ноль звука :)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2439
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #4 : 16 Февраль 2020, 17:50:59 »
Хорошо известен переход θ > t (шведский, арабские «диалекты»).
вы правы  :)

Онлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2790
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #5 : 16 Февраль 2020, 17:51:57 »
Особенно разнообразны рефлексы /θ/ в угорских языках. Там /t/, /l/, /л/ и даже ноль звука :)
в обских ?

Онлайн I.A.

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #6 : 16 Февраль 2020, 17:57:36 »
В половине иранских есть смычные из фрикативных, которые из смычных. Такие есть, например, в хотаносакском, ваханском, белуджском, парачи, осетинском, курдском...

Напр. курд. ker [khær] 'осёл' < др.иран. xara- < ии *khara-
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2020, 18:01:11 от I.A. »
Я южанин, я красавчик
Всё на свете по плечу
Навали скорее хавчик
И ебаться я хочу

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1646
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #7 : 16 Февраль 2020, 18:05:45 »
в обских ?
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.

Онлайн Leo

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 2790
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #8 : 16 Февраль 2020, 18:16:00 »
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.
помните пару примеров из старовенгерского?

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1646
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #9 : 16 Февраль 2020, 18:31:04 »
помните пару примеров из старовенгерского?
Там без разницы старовенгерский или современный: этот звук выпал в дописьменный период. Вот некоторые современные слова, в которых был этот звук. Ősz «осень», egér «мышь», olvad «таять».

Оффлайн кукуся

  • Лох форума
  • Пользователь
  • *
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #10 : 16 Февраль 2020, 22:55:37 »
Да, в обских. В венгерском он дал ноль звука.
Кроме hét «семь», там аналогия с hat «шесть», если не ошибаюсь.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.
Ради ГОВНА?! Никогда. Только ради победы демократии.

Онлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1646
    • Просмотр профиля
Re: Фонетические переходы
« Ответ #11 : 16 Февраль 2020, 23:21:33 »
Кроме hét «семь», там аналогия с hat «шесть», если не ошибаюсь.
Вы не ошибаетесь. Это старый «иранизм» в угорских, Живлов реконструировал как *θäptä.