Author Topic: Они у нас язык украли..  (Read 16540 times)

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #90 on: 28 February 2025, 11:04:06 »
  • 0
  • 1
Общеслав. *jьstъ «подлинный; сам», поэтому не очень понятна семантика. Кроме того во всех славянских языках рефлексы *jьstъba значат отапливаемое помещение, что скорее говорит о культурном заимствовании.
Насколько понимаю, первичное значение истый - сущий, существующий. Оттуда настоящий, подлинный.
Изба - наявне майно або засіб до існування?
Quote
псл. *jьstъba «дім, господарство», запозичене з германських (свн. stube «лазня, кімната, яку опалюють» ‹герм. *stube «тс.») або з романських мов (нар.-лат. *extūfa «лазня»);
Академічна думка.
« Last Edit: 28 February 2025, 11:07:28 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5812/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #91 on: 28 February 2025, 11:08:36 »
  • 0
  • 0

Изба - наявне майно або засіб до існування?
Нет ничего похожего ни в одном славянском языке, только отапливаемое помещение.

Online pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25554
  • Карма: +672/-8729
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #92 on: 28 February 2025, 12:28:59 »
  • 0
  • 0
У всех славян хреново без отапливаемого помещения :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4022
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #93 on: 28 February 2025, 16:54:55 »
  • 0
  • 0
На Wiktionary пишут:
from Vulgar Latin *extuphāre

Непонятно как оно могло дать "б", если в других языках оно давало "в/ф"?
Слав. *v того времени еще был губно-губным аппроксимантом, так что заимствования с губно-зубным или губно-губным фрикативом отражались как *b: ср. готск. *хlēβ- > слав. *хlěbъ.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5812/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #94 on: 28 February 2025, 19:32:57 »
  • 0
  • 0
Слав. *v того времени еще был губно-губным аппроксимантом, так что заимствования с губно-зубным или губно-губным фрикативом отражались как *b: ср. готск. *хlēβ- > слав. *хlěbъ.
Сложно сказать, по крайней мере OHG obaz (или PWGerm *oƀaet) «плод» в общеславянском отразился как *ovotjь.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4022
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #95 on: 28 February 2025, 21:33:47 »
  • 0
  • 0
Сложно сказать, по крайней мере OHG obaz (или PWGerm *oƀaet) «плод» в общеславянском отразился как *ovotjь.
Оно фонетически проблемно и может быть более поздним, чем готские заимствования.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5812/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #96 on: 28 February 2025, 21:43:28 »
  • 0
  • 0
Оно фонетически проблемно и может быть более поздним, чем готские заимствования.
Более позднее заимствование, чем готское, это это из др.-верхненемецкого, а там уже заведомо был плозив [b] на месте празападногерманского фрикатива [ƀ].
« Last Edit: 28 February 2025, 21:45:16 by Владимир »

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4022
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #97 on: 28 February 2025, 21:55:09 »
  • 0
  • 0
Более позднее заимствование, чем готское, это это из др.-верхненемецкого, а там уже заведомо был плозив [b] на месте празападногерманского фрикатива [ƀ].
Вопрос почему именно из древневерхненемецкого, фонетически оно плохо подходит из-за -z. Славянские формы восходят к *tj.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5812/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #98 on: 28 February 2025, 22:01:00 »
  • 0
  • 0
Вопрос почему именно из древневерхненемецкого, фонетически оно плохо подходит из-за -z. Славянские формы восходят к *tj.
Фонетически да, лучше подходит PWGerm. форма, но хронология хромает.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4022
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #99 on: 28 February 2025, 22:10:55 »
  • 0
  • 0
Фонетически да, лучше подходит PWGerm. форма, но хронология хромает.
Есть древненижненем. *ovet.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37364
  • Карма: +5812/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #100 on: 28 February 2025, 22:23:13 »
  • 0
  • 0
Есть древненижненем. *ovet.
Есть и OE ofet «боб», но вы же понимаете, что славяне с нижними немцами не контактировали во времена общеславянского единства.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 4022
  • Карма: +379/-16
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #101 on: 28 February 2025, 22:37:22 »
  • 0
  • 0
Есть и OE ofet «боб», но вы же понимаете, что славяне с нижними немцами не контактировали во времена общеславянского единства.
Единство само по себе не нужно, король тому примером. А так нижние тоже контактировали со славянами, полабскими. Во время единства они вообще где-то в Полесье были.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1085
  • Карма: +64/-288
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #102 on: 01 March 2025, 03:06:59 »
  • 0
  • 0
Один к финноуграм примазывается, другой к маньчжурам. А на самом деле, как сказал З. Прилепин, внуки Ленина, дети Сталина.
С каких пор финно-угры перестали быть внуками Ленина и далее по списку?

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6603
  • Карма: +390/-414
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #103 on: 01 March 2025, 07:32:54 »
  • 0
  • 0
У всех славян хреново без отапливаемого помещения :)
такова суть славян, у них весь комфорт цивилизации с запада заимствован  :)
Botho Lukas Chor!!!

Online pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25554
  • Карма: +672/-8729
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #104 on: 01 March 2025, 07:45:33 »
  • 0
  • 0
Один к финноуграм примазывается, другой к маньчжурам. А на самом деле, как сказал З. Прилепин, внуки Ленина, дети Сталина.
С каких пор финно-угры перестали быть внуками Ленина и далее по списку?
- Нам великий Ленин глаз открыл!
Маньчжуры: " И нам немножко".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.