Author Topic: Они у нас язык украли..  (Read 16554 times)

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 226
  • Карма: +57/-7
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #60 on: 22 December 2024, 06:24:59 »
  • 2
  • 0
А все эти "русизмы" обычные украинские слова. Особенно бредово, когда голандизм "зонт" активно пытаются вытеснить галлицизмом "парасоля" - шило на мыло. Или припадошные конвульсии на тему "язик" vs "мова", ну да - у поляков и русин нормальное слово унаследованное из праславянского, а у долбоёбов из рады почему-то наследие советских оккупантов. :dunno:
Аргументація від етимології рідко не веде до неправильних висновків.

Добре, було праслов'янське слово «язик» (чи, точніше, його праформа, неважливо). У багатьох слов'ян воно зберегло також і значення «мова», але в базовому діалекті літературної української «язик» зберігся тільки в ролі органа в роті. Так,  мову називати язиком могли ще з незапам'ятних часів, але щоб український «язик» знов набув значення «мова», потрібний вплив іншої слов'янської мови. Якщо в сучасній українській мові в умовах тісного контакту з російською «язик» знов почне використовуватись у значенні «мова», то логічно припустити, що це результат тісного контакту з російською. Вплив русинського діалекту на українську мову в інших регіонах занадто слабкий — навряд чи це русинізм.

Аналогічно, є українське слово «живіт», етимологічно пов'язане зі словом «життя». Українці життя животом не називають — бо вплив мов, у яких таке значення збереглося, на українську мову мінімальний. Є схожість між «живіт» і «живіть», є літературне слово «животіти», але сказати «живіт» замість «життя» українцеві просто не прийде в голову.
« Last Edit: 22 December 2024, 06:33:09 by Python »

Offline Python

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 226
  • Карма: +57/-7
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #61 on: 22 December 2024, 07:01:00 »
  • 2
  • 0
Любой язык меняется со временем, тем более, когда на него переходит большое кол-во людей с другим родным языком, украинский тут не исключение.
В випадку українських мовних неофітів, ситуація ускладнюється тим, що вони орієнтуються не на мову живих українців (існує стереотипне уявлення, що розмовна українська — це обов'язково суржик, а несуржик — це десь аж у канадійській діаспорі чи, максимум, у Льовові), а намагаються вивчити еталон, який у наш час активно реформується — «спеціальні люди», які мали б літературний еталон консервативно зберігати, натомість дописують до нього свої хотілки. Мовна некомпетентність неофітів накладається на професійну безвідповідальність оберігачів літстандарту. А мовний досвід тих, хто говорить українською все життя, просто ігнорується.

Offline Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6605
  • Карма: +390/-414
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #62 on: 22 December 2024, 08:17:30 »
  • 0
  • 0
Окружающие нивхский ТМ языки довольно бедны по консонантизму, поэтому на их фоне нивхский язык выделяется. А с «общемировой» т.з. в фонетике нивхского нет ничего необычного, разве что есть глухой сонорный, а также /ɲ/ и /ŋ/ являются фонемами.
Всё так, хотя там ещё и с точки зрения фонотактики творится какое-то непотребство, допустимы довольно сложные кластеры согласных ( возможно там происходит какое-то упрощение но не увидел этого в описании) и довольно нетипично иметь фонемы [q, χ, x, h, ʁ,ɣ ], соседним языкам свойственно схлопывать этот список в существенно более компактный ...
Botho Lukas Chor!!!

Offline Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35506
  • Карма: +4941/-473
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #63 on: 22 December 2024, 08:21:28 »
  • 0
  • 0
а эти кластеры и есть чистые кластеры? потому что в берберском на фонологическом уровне тоже кластеры из 5-6 согласных, но на фонетическом уровне они разбиваются довольно механически швами каждые 2 согласные

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #64 on: 22 December 2024, 10:35:20 »
  • 1
  • 0
В «грамматике нивхского языка» В. Панфилова написано, что в нивхском слог может начинаться максимум с двух согласных, а оканчиваться максимум тремя.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #65 on: 22 December 2024, 11:49:12 »
  • 2
  • 0
А мовний досвід тих, хто говорить українською все життя, просто ігнорується.
Марат, звісно, намагається виписати мене з україномовних людей за мої слова про мій білінгвізм, але буквально перший мультфільм, який я запам'ятав у своєму житті, - це україномовний "Петрик П'яточкін", дошкільне дитинство й канікули провів в україномовної бабусі в "селі" (ПГТ/СМТ), зокрема в дитячому відділі місцевої бібліотеки, гортаючи той самий україномовний "Барвінок", зростав, дивлячись україномовного "Альфа" тощо. І ось зумери вриваються з ноги й роблять вигляд, що україномовного масиву культури між 1920-ми і 2020-ми не існувало. Це сильно обурює.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1085
  • Карма: +64/-288
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #66 on: 26 February 2025, 21:03:46 »
  • 0
  • 1
Из вас финно-угор, как из т. Питоненко монгол  :)
Щ чиво это вдруг?


Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #67 on: 26 February 2025, 22:21:47 »
  • 0
  • 0
Щ чиво это вдруг?


Это точно не влияние русских, на ФУ? ;)

Только вот рубаху, лапти и кафтан у половины Европы найти можно. :)
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #68 on: 26 February 2025, 22:22:57 »
  • 0
  • 0
Изба даже у бурят была:

Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #69 on: 26 February 2025, 22:25:19 »
  • 0
  • 0
Щ чиво это вдруг?
Ну не похожи вы на финна, впрочем, на зырянина тоже  :)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 7999
  • Карма: +793/-354
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #70 on: 26 February 2025, 22:26:25 »
  • 0
  • 0
Срубы даже индейцы делали. Это универсальное изобретение.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #71 on: 26 February 2025, 22:32:27 »
  • 0
  • 0
Срубы даже индейцы делали. Это универсальное изобретение.
А вот каны в кач. варианта отопления гунны придумали. До сих пор в маньчжурских деревнях такие используются.

Offline Нестер

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 1085
  • Карма: +64/-288
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #72 on: 27 February 2025, 22:05:25 »
  • 0
  • 1
Это точно не влияние русских, на ФУ?
Точно. Это общее культурное наследие с прамордовских времён. Легенду про трёх братьев Мокша, Эрзя и Руса помните? :)

Offline pitonenko

  • Одиозный участник форума
  • *
  • Posts: 25554
  • Карма: +673/-8730
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #73 on: 27 February 2025, 22:09:02 »
  • 0
  • 0
На фотке технологии не древнее 19 в.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37371
  • Карма: +5814/-101
    • View Profile
Re: Они у нас язык украли..
« Reply #74 on: 27 February 2025, 22:42:05 »
  • 0
  • 0
На фотке технологии не древнее 19 в.
Вы про русскую избу или русский национальный костюм?