Author Topic: Локатив vs предлог с падежом  (Read 2855 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29994
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #30 on: 08 May 2024, 20:56:40 »
  • 0
  • 0
а я бы сказал идти ПО длинному прямому коридору, ехать ПО городским улицам. «ехать улицами» звучит более чем странно

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29817
  • Карма: +4424/-85
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #31 on: 08 May 2024, 21:01:27 »
  • 0
  • 0
а я бы сказал идти ПО длинному прямому коридору, ехать ПО городским улицам. «ехать улицами» звучит более чем странно
Язык меняется  :dunno:
Раньше вполне нормально звучало: «Дорогой длинною, да ночкой лунною».

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5808
  • Карма: +2086/-245
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #32 on: 08 May 2024, 21:13:05 »
  • 0
  • 0
«Мы пойдём другим путём!»
(Роман бы сказал на месте Ленина «Мы пойдём по другому пути!».)
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3051
  • Карма: +256/-8
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #33 on: 08 May 2024, 21:20:05 »
  • 0
  • 0
«Мы пойдём другим путём!»
(Роман бы сказал на месте Ленина «Мы пойдём по другому пути!».)
Так это идиома.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3051
  • Карма: +256/-8
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #34 on: 08 May 2024, 21:21:34 »
  • 0
  • 0
про «лесом» я и сам написал, вопрос, есть ли другие слова кроме лесом, полем и морем, которые так используются. Такое ощущение, что в русском языке такое употребление разрешают только слова, обозначающие большие открытые пространства
"Идти лесом" - это эвфемизм к известному выражению. А так "идти по лесу".

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5808
  • Карма: +2086/-245
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #35 on: 08 May 2024, 21:45:14 »
  • 0
  • 0
Так это идиома.
И что это меняет в том, что она образована с помощью творительного падежа?
Само управление «идти путём» показывает, что это норма.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29994
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #36 on: 08 May 2024, 21:59:14 »
  • 0
  • 0
ага, норма, внезапно:

Quote
В Китае заявили, что продолжат идти по пути открытости внешнему миру
Quote
Идти по пути, ведущему в жизнь вечную
Quote
Идти по пути бодхисаттвы. Новости и обновления курса. Введение в Махаяну
Quote
Людмила Сергеева: Нужно идти по пути регулирования
Quote
идти по пути наименьшего сопротивления · stresses
и т.д. и т.п.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29817
  • Карма: +4424/-85
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #37 on: 08 May 2024, 22:04:24 »
  • 0
  • 0
"Идти лесом" - это эвфемизм к известному выражению. А так "идти по лесу".
Это сейчас эвфемизм, а в частушках полно:

Шёл я лесом, видел чудо:
Бес вареники варил

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29817
  • Карма: +4424/-85
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #38 on: 08 May 2024, 22:07:51 »
  • 0
  • 0
ага, норма, внезапно:
А вы посмотрите источники 19 в.  :)
Собственно, в литовском аналогично локативные падежи падежи (кроме инессива) померли.

Offline Juuurgen

  • Постоялец
  • ***
  • Posts: 462
  • Карма: +44/-3
  • Gender: Male
  • 🦂
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #39 on: 08 May 2024, 22:33:01 »
  • 0
  • 0
"Идти лесом" - это эвфемизм к известному выражению. А так "идти по лесу".
вполне могу в обычной ситуации сказать "идти лесом"
это не то же самое, что идти "идти по лесу"

идти лесом это по направлению куда-то
идти по лесу - это либо по направлению куда-то, либо просто передвигаться
pinigai laimės neatneša, bet be pinigų vis tiek nebus laimės
va tokį va bybį dėjau ant visko

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29994
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #40 on: 08 May 2024, 22:36:59 »
  • 0
  • 0
А вы посмотрите источники 19 в.  :)
Собственно, в литовском аналогично локативные падежи падежи (кроме инессива) померли.
слово «норма» не подразумевает «источники 19 века» :no:

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29817
  • Карма: +4424/-85
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #41 on: 08 May 2024, 22:53:12 »
  • 0
  • 0
слово «норма» не подразумевает «источники 19 века» :no:
Мы сейчас о грамматике говорим, верно? В какой нормативной грамматике написано об отличиях русского языка 19 и 21 вв.?

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29994
  • Карма: +4145/-351
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #42 on: 08 May 2024, 22:54:19 »
  • 0
  • 0
Мы сейчас о грамматике говорим, верно? В какой нормативной грамматике написано об отличиях русского языка 19 и 21 вв.?
будхизируетесь на досуге? :lol:

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29817
  • Карма: +4424/-85
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #43 on: 08 May 2024, 23:02:13 »
  • 0
  • 0
будхизируетесь на досуге? :lol:
Нет, я просто не путаю узус с нормой :) Понятие «творительного падежа траектории» из современной (а не времён Белинского) нормативной грамматики.

Offline Pellegrino

  • Герой
  • *
  • Posts: 4386
  • Карма: +546/-146
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Локатив vs предлог с падежом
« Reply #44 on: 08 May 2024, 23:17:36 »
  • 0
  • 0
про «лесом» я и сам написал
Вы :) А я написал про «доро́гой».

вопрос, есть ли другие слова кроме лесом, полем и морем, которые так используются.
Полно.
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель... Тропами тайными, ночными, При свете траурной зари, Придут замученные ими... Не больничным от вас ухожу коридором, а Млечным Путем.

"Идти лесом" - это эвфемизм к известному выражению. А так "идти по лесу".
У Хема («Фиеста», aka «И восходит солнце») тоже эвфемизм?     
— Нам нужно идти этой дорогой вдоль гребня, пересечь эти горы, пройти лесом те горы, подальше, и спуститься в долину Ирати, — показал я Биллу.
— Прогулочка, доложу я вам!
« Last Edit: 08 May 2024, 23:19:55 by Pellegrino »
Я знаю только, что ничего не знаю. Но другие не знают и этого.