Author Topic: Литовские императивы  (Read 3083 times)

Offline cetsalcoatle

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5193
  • Карма: +479/-321
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Литовские императивы
« on: 17 April 2024, 02:32:55 »
  • 0
  • 0
Откуда суффикс -k и префикс te- ?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #1 on: 17 April 2024, 08:36:53 »
  • 0
  • 0
Откуда суффикс -k и префикс te- ?
Никто не знает. Возможно, суффикс -k связан со славянской частицей -ка (сделай-ка) или с ПФ показателем императива (-k > ø). Префикс te- в литовском языке обозначает не собственно императив, а пермиссив (желательность действия), юссив (косвенная форма побуждения, обращённая к третьему лицу) или рестриктив (ограничение действия).

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #2 on: 17 April 2024, 10:16:43 »
  • 0
  • 0
это - философский вопрос, чем является фома императива/ юссива 3го лица. Русские «пусть» и «да» обладают той же семантикой. [Будх-стайл]Строго говоря,  парадигма императива во всех языках мира дефектна и обладает только формами 2го лица[/Будх-стайл]. Реально же формы 3го лица и 1го лица мн.ч. подставляются из чего-то коньюнктивоподобного. Исторически лит. формы 3го лица - из ие. оптатива

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #3 on: 17 April 2024, 11:03:51 »
  • 0
  • 0
Строго говоря,  парадигма императива во всех языках мира дефектна и обладает только формами 2го лица
Не обязательно, ср. рус. пойдёмте 1PERS.PL, фин. antakoon «пусть он даст» 3PERS.SG, antakoot «пусть они дадут» 3PERS.SG.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #4 on: 17 April 2024, 12:53:54 »
  • 0
  • 0
форма пойдёмте - исторически не императив, а «небывалая комбинация бывалых впечатлений» (с)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #5 on: 17 April 2024, 12:55:53 »
  • 0
  • 0
[Будх-стайл]и чисто формально, это не императив, а гортатив[/Будх-стайл] :negozhe:

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #6 on: 17 April 2024, 12:58:38 »
  • 0
  • 0
форма пойдёмте - исторически не императив, а «небывалая комбинация бывалых впечатлений» (с)
Я про синхронию говорил :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #7 on: 17 April 2024, 13:04:05 »
  • 0
  • 0
вообще вопрос, возможен ли императив концептуально в 1л. мн.ч.? Наверное, только в языках с эксклюзивным «мы»? ??? :-\

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #8 on: 17 April 2024, 13:13:46 »
  • 0
  • 0
вообще вопрос, возможен ли императив концептуально в 1л. мн.ч.? Наверное, только в языках с эксклюзивным «мы»? ??? :-\
В финском есть, хотя редко используется, antakaamme «давайте дадим», в английском let’s give, хотя в обоих языках нет разделения на инклюзивное/эксклюзивное «мы».

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #9 on: 17 April 2024, 13:34:02 »
  • 0
  • 0
так это именно императив или всё-таки гортатив?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #10 on: 17 April 2024, 14:21:19 »
  • 0
  • 0
так это именно императив или всё-таки гортатив?
В английском это может быть и то и другое.
The movie starts in an hour, let’s go — гортатив;
we have finished our chores, let’s go — императив.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32279
  • Карма: +4444/-426
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #11 on: 17 April 2024, 14:25:17 »
  • 0
  • 0
we have finished our chores, let’s go — императив.
сомнительно

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6678
  • Карма: +2256/-348
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #12 on: 17 April 2024, 18:56:06 »
  • 0
  • 0
[Будх-стайл]Строго говоря,  парадигма императива во всех языках мира дефектна и обладает только формами 2го лица[/Будх-стайл]
Не надо мне приписывать.

Quote from: Латинский язык. Учебник для студентов педагогических ВУЗов. Под редакцией В.Н. Ярхо, В.И. Лободы
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 33186
  • Карма: +4889/-90
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #13 on: 17 April 2024, 19:40:37 »
  • 0
  • 0
Quote from: Плунгян «Общая морфология»
...устройство глагольной парадигмы императива в естественных языках будет различаться в зависимости от того, трактуются ли показатели приглашения к действию (гортативы) и показатели косвенного побуждения (юссивы) как морфологически образованные на базе собственно императива, или как полностью самостоятельные. В первом случае в языке будет представлена «расширенная» императивная парадигма [Володин/Храковский 1986], во втором случае — показатели трех самостоятельных наклонений. К языкам с расширенной императивной парадигмой относится, например, венгерский, где во всех лицах в качестве показателя побуждения присутствует суффикс -j-; напротив, для тюркских или дагестанских языков типично морфологическое противопоставление императива, юссива и гортатива

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3363
  • Карма: +290/-10
    • View Profile
Re: Литовские императивы
« Reply #14 on: 17 April 2024, 20:05:40 »
  • 0
  • 0
В тюркских грамматиках формально описывается императив 1-го л. ед.ч., хотя по сути это оптатив.