Две Карелии

[Yougi]

 В Старой Калевале ( первое издание 1835 г. ) есть такие строки

Etsittihin leikkajata,
Katsottihin kaatajata,
Suomesta, Wenäjän maasta,
Kahen Karjalan wäliltä,
Kolmen riikin riitamaalta.

Про какие две Карелии идёт речь? 7-8 век?
 (в издании 1849 года написано что-то типа "искали во всех концах Карелии")
 В то время только Биармия была ультериор и цитериор.
 

[Euskaldun]

В Старой Калевале ( первое издание 1835 г. ) есть такие строки
 Про какие две Карелии идёт речь? 7-8 век?
 (в издании 1849 года написано что-то типа "искали во всех концах Карелии")
 В то время только Биармия была ультериор и цитериор.

я бы рискнул предположить, что оригинальная Карелия (=перешеек) и продукт более поздней колонизации, т.е. исторические земли лопарей ака Беломорская Карелия

[DarkMax]

[Yougi]

что оригинальная Карелия (=перешеек) и продукт более поздней колонизации

не, Калевала до начала колонизации написана; некоторые исследования привязывают проживание карелов на момент сочинения рун к северо-восточному побережью Ладожского озера. Хотя упоминаемую там же Kolmen riikin riitamaa (спорная земля трёх государств ) большинство классиков относят к р-ну современной Кандалакши.
 2DarkMax
 ничего общего с действительностью эта карта не имеет, западной Карелии, как отдельного региона, не существует; то, что на карте закрашено лиловым цветом - это Северная, Южная, Ладожская Карелии и каннас, но они появились уже в новоисторическое время. И да, картам регионов, проходящим по административным границам, верить нельзя - их рисовали некомпетентные люди, не имеющие представления о реальном положении дел. Иначе получаются Путин с Зорькиным, ищущие на карте Украину.

[Владимир]

не, Калевала до начала колонизации написана

Лённрот объединил руны разного времени в общую сюжетную линию.

Хотя упоминаемую там же Kolmen riikin riitamaa (спорная земля трёх государств ) большинство классиков относят к р-ну современной Кандалакши.

Интересно, что за третье гос-во?

[Yougi]

Интересно, что за третье гос-во?

Альквист пишет про Новегию, Швецию и Россию

[Владимир]

Альквист пишет про Новегию, Швецию и Россию

Но тогда это явно не 7-9 вв., какие славяне в Кандалакше?

[Yougi]

 Да там и шведов с норвежцами не было.
 Речь, скорее всего, о грабеже саамов. Желающих их пограбить во всех соседних государствах ( до Дании включительно ) было много.

[Leo]

есть неплохой фильм на тему
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1987)

[Владимир]

Врагами саамов в этом фильме являются некие Tchudes, по виду викинги 11-12 в. Интересно, авторы использовали рус. чудь или норв.-саам. čuđđe «враг»?

[Leo]

Врагами саамов в этом фильме являются некие Tchudes, по виду викинги 11-12 в. Интересно, авторы использовали рус. чудь или норв.-саам. čuđđe «враг»?

я думаю сделали некий гибрид мучаясь политкорректностью .
Хотя по смыслу это какие то прибалтийско финские народы

[DarkMax]

западной Карелии, как отдельного региона, не существует

"Благодаря" русским не существует. Но если откинуть политические линии, сам ландшафт диктует такое деление.

[Yougi]

сам ландшафт диктует такое деление.

Какой, к лешему, ландшафт?
 Карелы жили по обе стороны Маткаселькя до конца 19 века; собственно, нынешнее деление - оно модерновое, исторически так получилось, что жители тех рек, которые текли в Белое море оказались карелами, а которые текли в Ботнический залив - финнами. Сплав. Хотя есть и куча исключений, типа Реболы, которую русские выиграли в кости у шведов. Так туда до войны продукты в сельпо через финскую границу завозили.

[Владимир]

исторически так получилось, что жители тех рек, которые текли в Белое море оказались карелами, а которые текли в Ботнический залив - финнами.

Вы имеете в виду «савоский клин» между северно- и южноботническими диалектами?

[Yougi]

 Нет, я про Лиминге, Мухос и проч. бывшие карельские деревни на Овле-реке (AKA Oulujoki), карелы из которых либо ушли в Виэна, либо ассимилировались.