/æ/ в литовском

[Tanuki-san]

а как быть с dẽšrai, trẽšnės? (я не знаю, какие там формы были исторически, может там тоже открытый слог был)

гуд пойнт, и хороший вопрос почему интуитивно мне ясно, что это связано с подвижностью ударения в данном случае, но как - затрудняюсь объяснить. черешня - заимствование, там могут быть допмоменты

[Tanuki-san]

насчет черешни. В литовском долгота гласной в заимствования (кроме греко-латинской лексики, где много традиций) кореллирует с местом ударения в оригинале. Так как единственный способ сделать <е> долгой - ẽ - так оно и получается

[Grotlon]

не знаю, может что-то авторское? мейнстримно есть 4 гласных среднего подъёма, переднего ряда: [е:], [æ:], [æ], [ε] - последняя только в заимствованиях.

Я такой нотации раньше даже и не видел. Все Википедии (в том числе литовская) и Викисловарь используют: /e/, /ε/, /еː/, /æː/.

[Grotlon]

а как быть с dẽšrai, trẽšnės? (я не знаю, какие там формы были исторически, может там тоже открытый слог был)

А разве в литовском слогораздел проходит внутри группы muta cum liquida?

[Tanuki-san]

А разве в литовском слогораздел проходит внутри группы muta cum liquida?

что такое «muta cum liquida” в контексте литовского?

[Grotlon]

что такое «muta cum liquida” в контексте литовского?

В контексте латыни и греческого это шумный + плавный, которые образовывали неразделяемую группу, то есть слогораздел проходил перед ней. Ну и это логично, учитывая что звучность возрастает.

[Tanuki-san]

В контексте латыни и греческого это шумный + плавный, которые образовывали неразделяемую группу, то есть слогораздел проходил перед ней. Ну и это логично, учитывая что звучность возрастает.

и что это имеет общего с литовским? cлово replės делится на слога rep-lės, как и русское добрый на доб-рый. какая нах мута кум ликвида?

[Grotlon]

и что это имеет общего с литовским? cлово replės делится на слога rep-lės, как и русское добрый на доб-рый. какая нах мута кум ликвида?

Деление на слоги в русском это вещь всегда довольно произвольная, однако вроде все согласны с тем, что делить группу шумный + сонант нельзя (принцип восходящей звучности).

[Владимир]

и что это имеет общего с литовским? cлово replės делится на слога rep-lės, как и русское добрый на доб-рый. какая нах мута кум ликвида?

Я бы вообще не стал приводить русский в пример, поскольку в нём граница слога весьма условна. Сейчас принято считать, что эта граница проходит в месте наибольшего перепада звучности, поэтому до-брый.

[Tanuki-san]

Я бы вообще не стал приводить русский в пример, поскольку в нём граница слога весьма условна. Сейчас принято считать, что эта граница проходит в месте наибольшего перепада звучности, поэтому до-брый.

кем принято? сама «мута кум ликвида» - искусственный артифакт, вызванный потребностями стихосложения. Вообще не факт, что там реально проходил слогораздел, что показывают многочисленные «ошибки» даже у лучших авторов - которые показывают, что это отнюдь не было чем-то естественным и интуитивным

[Владимир]

кем принято?

Фонетистами, начиная с Р. Аванесова.

сама «мута кум ликвида» - искусственный артифакт, вызванный потребностями стихосложения. Вообще не факт, что там реально проходил слогораздел, что показывают многочисленные «ошибки» даже у лучших авторов - которые показывают, что это отнюдь не было чем-то естественным и интуитивным

Muta cum liquida не артефакт, от слогораздела завило ударение: íntegra поскольку in-te-gra (второй слог с кратким гласным открыт, поэтому ударение на первый). В имперский период слогоделение изменилось in-teg-ra, поэтому ударение сместилось intégra, ср. ит. intiero, фр. entier.

[Grotlon]

Muta cum liquida не артефакт, от слогораздела завило ударение: íntegra поскольку in-te-gra (второй слог с кратким гласным открыт, поэтому ударение на первый). В имперский период слогоделение изменилось in-teg-ra, поэтому ударение сместилось intégra, ср. ит. intiero, фр. entier.

Еще любопытно, что перед muta cum liquida /a/ > /e/, а не > /i/ (ср. patro и perpetro), как если бы это был закрытый слог, что объясняют другим слогоделением в древности.

[Tanuki-san]

Еще любопытно, что перед muta cum liquida /a/ > /e/, а не > /i/ (ср. patro и perpetro), как если бы это был закрытый слог, что объясняют другим слогоделением в древности.

так а я о чем? не секрет, что правило мута-кум-ликвида появилось в рамках периода эллинофилии, когда римляне стали подражать греческой поэзии. А многочисленные факты языка говорят о том, что натуральный слогораздел разделял эти сочетанмя по разным слогам

[Владимир]

Еще любопытно, что перед muta cum liquida /a/ > /e/, а не > /i/ (ср. patro и perpetro), как если бы это был закрытый слог, что объясняют другим слогоделением в древности.

/a/ > /e/ перед сочетанием смычного с /r/, т.е. аналогично развитию перед /r/ в открытом слоге (patro - pepetro, sacro - consecro как dare - reddere, pario - peperi).

как если бы это был закрытый слог, что объясняют другим слогоделением в древности.

Как раз у ранних поэтов нарушения правила muta cum liquida были очень редки, а у Катулла или Горация они встречаются регулярно.

[DarkMax]

однако чисто исторически был вообще-то другой процесс, а именно [ε:] > [е:] что показывают заимствования вроде mėsa ( < мясо, т.е. слово пришло после падения юсов), urėdas лесничий ( < уряд, ибид).

Нагадує галицьке єкання.

Галицьке наріччя:
а) фонетичні риси— 1) Е з А — делеко (далеко), жерт — (жарт); 2) згрубіле Ы — крыця, гыркій; Є на місці Я,— оп’єть, р’єд (ряд), пам’єть (пам’ять); 4) Е на місці А після Ж , Ч, Ш, Щ — жель (жаль), чес (час), шер (шар), щестьє (щастя); 5) наявність Ф замість ХВ — фала (хвала), фіст (хвіст) тощо.

А. А. МОСКАЛЕНКО. НАРИС ІСТОРІЇ УКРАЇНСЬКОЇ ДІАЛЕКТОЛОГІЇ. Учбовий посібник для студентів-заочників. - ОДЕСА, 1961.
Стр. 9