Автор Тема: Дивиденды Брексита: Шотландия  (Прочитано 6927 раз)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4832
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #75 : 29 Августа 2021, 10:49:12 »
  • 0
  • 0
вы в курсе, что английская королева - по совместительству шотландская, но под очень жесткими условиями? Если она не проведет определенное число дней в году в Шотландии, то ее автоматически лишат титула?
Не в курсе. Как в XVII в. разрешали проблему?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4832
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #76 : 29 Августа 2021, 11:02:36 »
  • 0
  • 0
В этом государственном праве сам черт сломает.
Но есть сомнения, что референдум вправе решать вопрос.
Разве слияние корон так оформлялось?
Ну с обычной логикой видится, что такие голосования и правда часто не проводятся. Иначе это бирюльки, насмешка одна.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7119
  • Карма: +83/-13
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #77 : 29 Августа 2021, 11:21:22 »
  • 0
  • 0
Не в курсе. Как в XVII в. разрешали проблему?
так же как и сейчас: каждые несколько месяцев король со всем двором переезжал на неделю в Эдинбург, а шотландская знать за этим ревностно следила. В Акте об Объединение все четко прописано: это король едет в Шотландию, а не Шотландия к королю. Дураков нет, иначе шотландцам за всеми делами надо было бы ездить в Лондон и искать ветра в поле, добиваясь аудиенции. И не знаю, в курсе вы или нет, но когда они объединили монархии (а это было за несколько веков до объединения самих стран), именно шотландский король стал английским, а не наоборот. Поэтому понятны требования шот. знати: вот он был король в пошаговой доступности и мы его отдаем в далекий Лондон - а на хрена на это надо? Вот и вытребовали, что монарх не забывал свои корни и возвращался в Эдинбург. 

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7119
  • Карма: +83/-13
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #78 : 29 Августа 2021, 11:38:39 »
  • 0
  • 0
Но есть сомнения, что референдум вправе решать вопрос.
В странах устойчивой демократии сувереном является народ, вне зависимости, что написано юридически. По сути, как грится.
Цитировать
Разве слияние корон так оформлялось?

Слияние оформлялось актами парламентов, даже не сомневаюсь, что разъединение оформят аналогично. Но делать это парламент будет именно на основании результатов референдума, представительный орган все-таки.
Цитировать
Ну с обычной логикой видится, что такие голосования и правда часто не проводятся. Иначе это бирюльки, насмешка одна.
все правильно, если не один момент. Прошлый референдум сторонники единства выиграли исключительно запугиванием, что в случае независимости Шотландия выйдет из ЕС. Так как шотландцы - очень ярые европофилы, это возымело эффект. По иронии судьбы не прошло и пары лет, как эти же сторонники единства проголосовали выйти из ЕС. Шотландцы во-первых, голосовали против, т.е. то, что сейчас происходит - против их воли, а во-вторых они реально чувствуют, что их развели на первом референдуме. Многие говорят, что если бы они знали о предстоящем Брексите, то голосовали бы не глядя за независимость.

И плюс, вылезла еще одна конституционная коллизия, именно в связи с Брекситом. Соединенное Королевство - номинально федерация, состоящая из 4 стран. Обычно это важно только для футбола, но тут шотландцы вдруг с удивлением узнали, что федерация - это фикция, и голоса отдельных стран ничего не значат (а они думали, что в вопросах жизни и смерти - все-таки значат). По-хорошему для Брексита не должно хватать простого большинства (тогда всегда и обо всем будет решать одна Англия, так как население больше), должны еще иметь значение голоса отдельных стран. 2 страны проголосовали против Брексита и была надежда, что Вестминстер это учтет, хотя бы в форме очень мягкого выхода, с сохранением свободной торговли и т.д. На самом деле власти в Лондоне выбрали максимально жесткий выход с полным разрывом отношений, что нереально разозлило шотландцев. Они теперь поняли, что их мало, что развели, так и то, что на их мнение демонстративно плюют. Вот отсюда и очень сильное желание прекратить этот ущербный и бессмысленный союз.
« Последнее редактирование: 29 Августа 2021, 11:41:02 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Yougi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 101
  • Карма: +2/-0
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #79 : 04 Сентября 2021, 18:36:10 »
  • 0
  • 0
Цитата: Gaeilgeoir
Прошлый референдум сторонники единства выиграли исключительно запугиванием, что в случае независимости Шотландия выйдет из ЕС

 Хорошо помню, как брюссельские евробюрократы тогда подпевали Лондону - "в случае выхода Шотландии из UK, на её принятие в ЕС как отдельного государства уйдет не менее шести лет"

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Карма: +2/-11
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #80 : 21 Сентября 2021, 21:20:51 »
  • 0
  • 0
И плюс, вылезла еще одна конституционная коллизия, именно в связи с Брекситом. Соединенное Королевство - номинально федерация, состоящая из 4 стран. Обычно это важно только для футбола, но тут шотландцы вдруг с удивлением узнали, что федерация - это фикция, и голоса отдельных стран ничего не значат (а они думали, что в вопросах жизни и смерти - все-таки значат). По-хорошему для Брексита не должно хватать простого большинства (тогда всегда и обо всем будет решать одна Англия, так как население больше), должны еще иметь значение голоса отдельных стран.
Из того, что страна является федерацией, никак не следует, что для достижения условного равенства регионов допустимо вводить дискриминацию по месту жительства. Если политические взгляды жителей отдельных районов настолько отличаются от взглядов остального населения, что обычное голосование с равным весом всех голосов всегда будет оставлять их недовольными, то проще их просто отделить и не морочить никому голову всякими мутными схемами.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4832
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #81 : 21 Сентября 2021, 22:30:05 »
  • 0
  • 0
Колысь и Англия из 7 королеств была :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7119
  • Карма: +83/-13
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #82 : 23 Сентября 2021, 01:13:23 »
  • 0
  • 0
Из того, что страна является федерацией, никак не следует, что для достижения условного равенства регионов допустимо вводить дискриминацию по месту жительства.

Мне кажется, вы не понимаете, что такое «федерация». По определению все федерации состоят из субъектов, которые всегда на практике разных размеров. Дискриминация прав голоса в зависимости от места проживания неизбежна. Нет дискриминации только в унитарных государствах  :dunno:

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4832
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #83 : 23 Сентября 2021, 08:52:19 »
  • 0
  • 0
Да и Великобритания не федерация.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Глобальный модератор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 7119
  • Карма: +83/-13
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #84 : 23 Сентября 2021, 10:10:32 »
  • 0
  • 0
Да и Великобритания не федерация.
и вы это заявляете на основании чего? По своим ашчушчениям? Наверное, поэтому у Шотландии, Уэльса и Сев. Ирландии есть свои парламенты, отличаются законы, например, в Сев. Ирландии до сих пор запрещены аборты? Или то, что в Шотландии собственная правовая система, и английские адвокаты, чтобы работать в Шотландии должны сдать квалификационный экзамен?  :lol:

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4832
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #85 : 23 Сентября 2021, 10:53:42 »
  • 0
  • 0
Нет, в федеративных странах наличествует палата, где субъекты представлены на равных правах.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4832
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #86 : 23 Сентября 2021, 11:04:22 »
  • 0
  • 0
Англия никакой автономией не пользуется, управляется из центра.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 5352
  • Карма: +106/-5
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #87 : 23 Сентября 2021, 14:58:02 »
  • 0
  • 0
Нет, в федеративных странах наличествует палата, где субъекты представлены на равных правах.
В Великобритании тоже двухпалатный парламент, причём некоторые Lords Spiritual до сих представляют свои епископства :)

Оффлайн pitonenko

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 4832
  • Карма: +16/-5
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #88 : 23 Сентября 2021, 15:25:44 »
  • 0
  • 0
Это другое. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Нестер

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Карма: +2/-11
    • Просмотр профиля
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Ответ #89 : 25 Сентября 2021, 20:11:02 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, вы не понимаете, что такое «федерация». По определению все федерации состоят из субъектов, которые всегда на практике разных размеров. Дискриминация прав голоса в зависимости от места проживания неизбежна. Нет дискриминации только в унитарных государствах
Не вижу проблемы. Отсутствие привилегий при голосовании по общегосударственным вопросам как-то должно мешать субъектам федерации издавать региональные законы?