Языковая политика

Страны мира => Европа => Brexit => Тема начата: Сяргей Леанідавіч от 01 Февраля 2020, 17:31:16

Название: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Февраля 2020, 17:31:16
В Шотландии точно буча поднимается:
https://www.bbc.com/russian/news-51339865
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: DarkMax от 01 Февраля 2020, 21:09:26
В Шотландии точно буча поднимается:
https://www.bbc.com/russian/news-51339865
Радий за них. Бо на минулому референдумі їх обманули.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Февраля 2020, 21:32:32
Радий за них. Бо на минулому референдумі їх обманули.
Що там за підман був?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 01 Февраля 2020, 21:36:32
Що там за підман був?
так карусель ж була повсюди
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Февраля 2020, 21:40:48
Радий за них. Бо на минулому референдумі їх обманули.
:+1: именно, запугали, что если Шотландия проголосует за независимость, выйдет из ЕС. Не прошло и 6 лет  :down:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 01 Февраля 2020, 21:42:00
:+1: именно, запугали, что если Шотландия проголосует за независимость, выйдет из ЕС. Не прошло и 6 лет  :down:
теперь зато войдёт. и северная ирландия за ней. почему молчит уэльс?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Февраля 2020, 21:43:38
:+1: именно, запугали, что если Шотландия проголосует за независимость, выйдет из ЕС. Не прошло и 6 лет  :down:
В изменившихся условиях результаты нового референдума могут вполне могут быть в пользу независимости.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Февраля 2020, 21:44:15
почему молчит уэльс?
Глубже всех остальных интегрированы в английский мир?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Февраля 2020, 21:45:47
теперь зато войдёт. и северная ирландия за ней. почему молчит уэльс?
Вы, наверное, пропустили скандал осенью? Какой-то университет сделал корреляционный анализ между голосованием порайонно в Уэльсе и % английских пенсионеров-переселенцев. Результат был предсказуем, но английская пресса ещё долго го*нами бурлила. Не насчёт корреляции, а насчёт того, что осмелилсь сделать и опубликовать такой анализ  :lol:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Февраля 2020, 21:48:19
В изменившихся условиях результаты нового референдума могут вполне могут быть в пользу независимости.
по последнему опросу за независимость > 50%. Это ещё отрицательные последствия не сказались. Подождём пока на полках магазинов останется репа, уксус и посиневшие ляжки Буша  :)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 01 Февраля 2020, 21:48:34
Вы, наверное, пропустили скандал осенью? Какой-то университет сделал корреляцонный анализ между голосованием порайонно в Уэльсе и % английских пенсионеров-переселенцев. Резкльтат был предсказуем, но английская пресса ещё долго го*нами бурлила. Не насчёт корреляции, а насчёт того, что осмелилсь сделать и опубликовать такой анализ  :lol:
нет, я просто сегодняшние новости смотрел. демонстрации были в шотландии и сев ирландии
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 01 Февраля 2020, 21:54:03
Придется школьникам переучиваться, а то они уже привыкли, что "The United Kingdom of Great Britain consists of four parts"...
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 01 Февраля 2020, 21:55:27
Придется школьникам переучиваться, а то они уже привыкли, что "The United Kingdom of Great Britain consists of four parts"...
Боюсь переучиваться больше чего придётся. Начиная с Disunited Kingdom of Little England  :D
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 01 Февраля 2020, 23:08:50
Придется школьникам переучиваться, а то они уже привыкли, что "The United Kingdom of Great Britain consists of four parts"...
ну есть же у них мэн Джерси Гернси ....
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 02 Февраля 2020, 00:24:36
Откуда республике-то взяться?! Абсолютно нелегитимное образование.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Февраля 2020, 00:28:53
Откуда республике-то взяться?! Абсолютно нелегитимное образование.
Здрасте, как это откуда? Расторжение династической унии вследствие независимости автоматически лишает дом Винзоров каких-либо прав в Шотландии.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 02 Февраля 2020, 00:33:19
Откуда такой вывод?
Впрочем, законов Шотландии не знаю, может есть другие претенденты на престол.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Февраля 2020, 00:36:01
У английской королевы был шанс: она могла наложить вето на безобразие под названием "Брексит" по той причине, что две из четырёх государствообразующих наций Соединённого Королевства проголосовали против. Она же предпочла заниматься скандалами, связанными с простирыванием нижнего белья своей невестки Меган Маркл. Так как она ясно и недвусмысленно допустила халатность в управлении Шотландией - её, наверное, можно обвинить в государственной измене, так как она действовала против интересов шотландского народа. Ей бы подумать о том, как гильотины избежать, а не о Шотландской республике  :lol:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 02 Февраля 2020, 00:40:30
Изменников на троне не бывает (с)
А "нациям" подобает повиноваться.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 02 Февраля 2020, 00:44:05
Изменников на троне не бывает (с)
А "нациям" подобает повиноваться.
Там же не азиатская модель отношений.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 02 Февраля 2020, 00:46:03
Изменников на троне не бывает (с)
А "нациям" подобает повиноваться.
Вот и не будет на троне, делов-то?  :D
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 02 Февраля 2020, 00:46:51
Какая азиатская?!
Сразу видно чела из безгосударственной страны.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 03 Февраля 2020, 02:01:10
Ну вот, ЕС тоже умеет троллить:

https://www.theguardian.com/politics/2020/feb/02/donald-tusk-eu-would-be-enthusiastic-if-scotland-applied-to-rejoin
 >o<

Alba gu bráth!
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: DarkMax от 03 Февраля 2020, 09:00:59
Какая азиатская?!
Сразу видно чела из безгосударственной страны.
Про рокош слышали? Если не абсолютизм, то бывают.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 03 Февраля 2020, 10:26:02
Во-во. Довел рокош до цугундера.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 03 Февраля 2020, 14:03:44
У английской королевы был шанс: она могла наложить вето на безобразие под названием "Брексит" по той причине, что две из четырёх государствообразующих наций Соединённого Королевства проголосовали против. Она же предпочла заниматься скандалами, связанными с простирыванием нижнего белья своей невестки Меган Маркл. Так как она ясно и недвусмысленно допустила халатность в управлении Шотландией - её, наверное, можно обвинить в государственной измене, так как она действовала против интересов шотландского народа. Ей бы подумать о том, как гильотины избежать, а не о Шотландской республике  :lol:
а что вы скажете на предмет принца гарри в шоттские короли?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 03 Февраля 2020, 15:31:19
Шотландцы хотят республику   :what?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Solowhoff от 03 Февраля 2020, 19:42:24
Откуда такой вывод?
Впрочем, законов Шотландии не знаю, может есть другие претенденты на престол.
вот законный претендент с точки зрения якобитов
https://en.wikipedia.org/wiki/Franz,_Duke_of_Bavaria
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 19:25:26
Уже третий опрос показывает, что > 50% хотят независимость.

https://www.theguardian.com/uk-news/2020/feb/04/scottish-independence-survey-shows-brexit-has-put-union-at-risk
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 04 Февраля 2020, 19:42:08
Не люблю я прогнозы, но есть подозрение, что станут независимые шотландцы перед королевой Елизаветой на колени. Если та доживет, конечно.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 19:43:47
Зачем? Республику что ли нельзя провозгласить?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 04 Февраля 2020, 19:45:25
Можно. Но неприкольно.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 19:59:50
Не люблю я прогнозы, но есть подозрение, что станут независимые шотландцы перед королевой Елизаветой на колени. Если та доживет, конечно.
И ваше подозрение на чем основано? Скорее Английское королевство будет стоять перед ЕС на коленях. Быстро они забыли, как в 70ых электричество было 8 часов в день, и сидели на 4дневке. Ничего, скоро Брексит освежит память  :)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 20:01:40
Слышал, что у них была хадкорная зима 1978/79, где ничего не работало.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 20:08:33
Слышал, что у них была хадкорная зима 1978/79, где ничего не работало.
тогда вообще был дубак, потому что отопление отключили, шахтеры бастовали.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 04 Февраля 2020, 20:08:57
Можно плохо говорить, но англичане никогда не сдавались.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 20:10:01
тогда вообще был дубак, потому что отопление отключили, шахтеры бастовали.
Ну да, многие старики позамерзали насмерть.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 04 Февраля 2020, 20:12:33
Сижу и думаю, прямо советская пропаганда тут.
Это в Москве тогда лютая зима была, в нашем городке люди тогда насмерть замерзали. В газетах про это не было.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 20:51:05
Сижу и думаю, прямо советская пропаганда тут.
Это в Москве тогда лютая зима была, в нашем городке люди тогда насмерть замерзали. В газетах про это не было.
Причём тут "советская пропаганда", если жизнь в Англии в 70ых была объективно херовая. Вы думаете их зря "больным Европы" называли? Даже в Италии в то время жизнь побогаче была. Именно поэтому они, несмотря на всю свою спесь, на коленках просили, чтобы их в ЕС приняли.

Вы посмотрите, сколько раз после войны фунт девальвировался. Они начинали с 4,1 долл/ фунт, а закончили 1,70. Сейчас вообще комедия - 1,3 примерно. У ФРГ же сразу после войны курс был около 10 дойчмарок за 1 доллар, по курсу получилось бы 5 евро за доллар! А сейчас евро доллара дороже - вообще несравнимые вещи. Под крылом ЕС нормализировалась английская экономика, потекли инвестиции рекой - так они крылья расправили и как-то подзабыли, что их собственной заслуги в этом не было. Ничего посидят на собственной заднице лет 5-10, вернутся назад в 70ые, тогда они поймут, что им дал ЕС. Джонсон уже подписал смертный приговор всей английской автомобильной и авиапромышленности. Аэробус точно не будет в Англии оставлять производство крыльев и фюзеляжа. Работники тулузской фабрики Аэробуса уже ликуют предвкушая расширение производства.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 04 Февраля 2020, 20:56:58
Они считают, что со дна их подняла Мэгги, а не ЕЭС.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 21:04:06
Мэгги позакрывала шахты и распустила профсоюзы. Может, и правильно сделала, но распущенные профсоюзы на хлеб не намажешь. Вся автопромышленность в Англии, практически одни японцы - на экспорт в ЕС. Есть прямая связь между вступлением в ЕС и появлением японских заводов Хонды, Тойоты, Ниссана и т.д. Японцы уже сказали, что если не будет свободной торговли с ЕС, они нахрен всё закроют. А свободной торговли не будет, помянете моё слово.

Джонсон уже вчера предъявил ультиматум ЕС, что либо торговля на его условиях (Англия демпингует промышленность в области экологии, оплаты труда, химикатов и т.д.), либо никакого договора. Европа уже сказала, что свободная торговля без пошлин возможна только при равных условиях игры. И нет ниодной причины, почему надо было бы менять свою позицию. ЕС не будут конкурировать в том, кто больше урежет оплату декрета, сверхурочных или больше снизит минимальную зарплату, потому что именно это Англия пообещала США.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 04 Февраля 2020, 21:11:05
Причём тут "советская пропаганда", если жизнь в Англии в 70ых была объективно херовая. Вы думаете их зря "больным Европы" называли? Даже в Италии в то время жизнь побогаче была. Именно поэтому они, несмотря на всю свою спесь, на коленках просили, чтобы их в ЕС приняли.

Вы посмотрите, сколько раз после войны фунт девальвировался. Они начинали с 4,1 долл/ фунт, а закончили 1,70. Сейчас вообще комедия - 1,3 примерно. У ФРГ же сразу после войны курс был около 10 дойчмарок за 1 доллар, по курсу получилось бы 5 евро за доллар! А сейчас евро доллара дороже - вообще несравнимые вещи. Под крылом ЕС нормализировалась английская экономика, потекли инвестиции рекой - так они крылья расправили и как-то подзабыли, что их собственной заслуги в этом не было. Ничего посидят на собственной заднице лет 5-10, вернутся назад в 70ые, тогда они поймут, что им дал ЕС. Джонсон уже подписал смертный приговор всей английской автомобильной и авиапромышленности. Аэробус точно не будет в Англии оставлять производство крыльев и фюзеляжа. Работники тулузской фабрики Аэробуса уже ликуют предвкушая расширение производства.
"После" не значит "вследствие". У них в Политбюро тоже не дураки сидят. :)
И откуда вы про Аэрбас знаете? Они что, они тоже из мести рассуждают, что ли?
Что до приползания на коленках, то англичане всегда были специфическими членами, что ли. Старались не плясать под дудку "федеральной" бюрократии. И кто сейчас против нее сейчас там может выступить, ума не приложу.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 21:57:08
"После" не значит "вследствие". У них в Политбюро тоже не дураки сидят. :)
Если вывозят 80-90% произведённых автомобилей в континентальную Европу, как вы думаете, появление заводов в Англии - это "после" или "вследствие"? При всём надувании щёк англичанами - они только 70 млн. жителей, не карликовая страна, но и не супер-гигант ради рынка которого все будут пороги обивать. Заводы строились с мыслью, что будет обслуживаться рынок в 500 млн, а не 70. Уже часть производства перенесена в Словакию. Скоро последние закроются заводы.
Цитировать
И откуда вы про Аэрбас знаете? Они что, они тоже из мести рассуждают, что ли?
Об этом писали до, во время, и после референдума. Широко и подробно. Никакой мести, чисто бизнес-интересы. Производство самолётов разброшено по нескольким странам и весь процесс расчитан на то, что все детали поставляются как часы, без задержек и без таможенных пошлин. С новым экономическим курсом Англии это невозможно, и производить что-либо в Англии, потом торчать на границе 72 часа, платить пошлины - зачем эти все свистопляски, если можно перекинуть производство "английских" компонентов на существующие фабрики в Испании, Франции и Германии?

Кроме того, вспомните историю Аэробуса. Его основали 4 страны, участием акционерного капитала. Потому и фабрики чисто политически разместили в 4 странах. Потом англичане свою долю продали, а теперь вообще из ЕС вышли. С какой радости странам ЕС их теперь кормить? И свои есть безработные. Ничего личного, чисто бизнес.

Цитировать
Что до приползания на коленках, то англичане всегда были специфическими членами, что ли. Старались не плясать под дудку "федеральной" бюрократии. И кто сейчас против нее сейчас там может выступить, ума не приложу.
Плясали - не плясали, а один раз уже приползли на коленках. Приползут и во второй, опыт уже есть  ;D
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 04 Февраля 2020, 22:05:39
Причём тут "советская пропаганда", если жизнь в Англии в 70ых была объективно херовая. Вы думаете их зря "больным Европы" называли? Даже в Италии в то время жизнь побогаче была. Именно поэтому они, несмотря на всю свою спесь, на коленках просили, чтобы их в ЕС приняли.
плюсую. мой английский препод говорил: как я завидую вам русским что у вас была октябрьская революция
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 04 Февраля 2020, 23:31:16
Причём тут "советская пропаганда", если жизнь в Англии в 70ых была объективно херовая. Вы думаете их зря "больным Европы" называли? Даже в Италии в то время жизнь побогаче была. Именно поэтому они, несмотря на всю свою спесь, на коленках просили, чтобы их в ЕС приняли.

Вы посмотрите, сколько раз после войны фунт девальвировался. Они начинали с 4,1 долл/ фунт, а закончили 1,70. Сейчас вообще комедия - 1,3 примерно. У ФРГ же сразу после войны курс был около 10 дойчмарок за 1 доллар, по курсу получилось бы 5 евро за доллар! А сейчас евро доллара дороже - вообще несравнимые вещи. Под крылом ЕС нормализировалась английская экономика, потекли инвестиции рекой - так они крылья расправили и как-то подзабыли, что их собственной заслуги в этом не было. Ничего посидят на собственной заднице лет 5-10, вернутся назад в 70ые, тогда они поймут, что им дал ЕС. Джонсон уже подписал смертный приговор всей английской автомобильной и авиапромышленности. Аэробус точно не будет в Англии оставлять производство крыльев и фюзеляжа. Работники тулузской фабрики Аэробуса уже ликуют предвкушая расширение производства.
Только вот при чем тут электричество, шахтеры, зима холодная? Если Англия давно в ЕЭС уже тогда состояла.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 23:51:09
Только вот при чем тут электричество, шахтеры, зима холодная? Если Англия давно в ЕЭС уже тогда состояла.
Не "давно", а прошла пара лет. У них такая печаль была, что за пару лет ничего не могло измениться, баскет-кейс как теперь модно говорить
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Solowhoff от 04 Февраля 2020, 23:52:58
Зачем? Республику что ли нельзя провозгласить?
Зачем республика? Я якобитского претендента уже нарисовал. Да и среди ВИндзоров  младших ветвей хватает
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 04 Февраля 2020, 23:55:17
Зачем республика? Я якобитского претендента уже нарисовал. Да и среди ВИндзоров  младших ветвей хватает
пусть среди Виндзоров даже ползучая лиана будет, зачем они Шотландии? Английская монархия себя так дискредитировала, что и многие бы англичане с радостью избавились, если бы была такая возможность. Вот принца Эндрю таскают по делу о педофилии, а он всё изображает, что он не знает в чём проблема  |<
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Solowhoff от 05 Февраля 2020, 00:03:36
Ну, Фрэнсис Вительсбах может спасти отцов шотландской демокоатии
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 05 Февраля 2020, 00:42:33
Ну, Фрэнсис Вительсбах может спасти отцов шотландской демокоатии
кафолик?  :o
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 05 Февраля 2020, 22:22:37
Вот думаю. :)
Реакция европейцев на выход Англии странная. Ну вышла и вышла, имеет право, в конце концов.
Ошибку сделали? Возможно, время покажет.
Злорадство откуда? :)
Ошибка не ошибка, но причины же остались. Тут мне трудно судить, насколько проблемы связаны с существованием ЕС, но что они развились параллельно с ним, вот это видно.
- бюрократизация
- появление обязательной идеологии
- диктатура меньшинств
- экобесие
- и т. д.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 05 Февраля 2020, 22:40:26
Думаете, что в Великобритании этого нет?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 05 Февраля 2020, 22:42:11
Наверное, есть. Но это был уже двойной гнет. :)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 05 Февраля 2020, 22:58:28
Вот думаю. :)
Реакция европейцев на выход Англии странная. Ну вышла и вышла, имеет право, в конце концов.
Ошибку сделали? Возможно, время покажет.
Злорадство откуда? :)
Ошибка не ошибка, но причины же остались. Тут мне трудно судить, насколько проблемы связаны с существованием ЕС, но что они развились параллельно с ним, вот это видно.
- бюрократизация
- появление обязательной идеологии
- диктатура меньшинств
- экобесие
- и т. д.
а где вы видите «реакцию» на Брексит?  :o Реакция не на Брексит, а на наглые требования Англии после Брексита. Ушли, так ушли, что за список претензий «хотим то, хотим это»? Если ты ушёл из спортклуба, перестал платить абонемент, какие могут быть «по понедельникам я буду приходить на велодорожку, в среду поплавать в бассейн, а по пятницам на тренажёры»? Вот Европа и говорит Англии Out means out, а англичане надули губки и обвиняют Европу в англофобии.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: forest от 13 Февраля 2020, 23:07:20
И ваше подозрение на чем основано? Скорее Английское королевство будет стоять перед ЕС на коленях. Быстро они забыли, как в 70ых электричество было 8 часов в день, и сидели на 4дневке. Ничего, скоро Брексит освежит память  :)
Люди часто  не помнят, что они ели сегодня на завтрак, а вы хотите чтоб они помнили что было в 70 ых. Да и многих не было тогда в проекте ,либо были ещё малы.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 13 Февраля 2020, 23:59:38
Вот думаю. :)
Реакция европейцев на выход Англии странная. Ну вышла и вышла, имеет право, в конце концов.
Ошибку сделали? Возможно, время покажет.
Злорадство откуда? :)
Ошибка не ошибка, но причины же остались. Тут мне трудно судить, насколько проблемы связаны с существованием ЕС, но что они развились параллельно с ним, вот это видно.
- бюрократизация
- появление обязательной идеологии
- диктатура меньшинств
- экобесие
- и т. д.
вот Гренландия вышла чёрти када - никто и не заметил
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Февраля 2020, 00:23:15
Там населения-то 60 тыс, кому они нужны? :smoke:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 14 Февраля 2020, 01:37:36
Там населения-то 60 тыс, кому они нужны? :smoke:
это был единственный выход ЕС в Арктику
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 14 Февраля 2020, 08:20:45
Охладиться больше негде?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 14 Февраля 2020, 09:34:23
Охладиться больше негде?
только моржевать
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Февраля 2020, 11:53:26
это был единственный выход ЕС в Арктику
А зачем «выходить в Арктику»? Принадлежность территориальных вод никак не влияет на свободу навигации, а недра в любом случае принадлежат только соответствующему государству, какая ЕС польза от них?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 14 Февраля 2020, 12:19:24
А зачем «выходить в Арктику»? Принадлежность территориальных вод никак не влияет на свободу навигации, а недра в любом случае принадлежат только соответствующему государству, какая ЕС польза от них?
ЕС пригодится Гренландия. назад присоединим
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Февраля 2020, 12:22:17
ЕС пригодится Гренландия. назад присоединим
зачем? Она сидит на умопомрачительных дотациях. Наверное, было бы дешевле выкупить несколько гостиниц на Сейшельских островах и переселить гренландцев туда, ещё и сдача останется  :)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 14 Февраля 2020, 12:24:00
зачем? Она сидит на умопомрачительных дотациях. Наверное, было бы дешевле выкупить несколько гостиниц на Сейшельских островах и переселить гренландцев туда, ещё и сдача останется  :)
не все любят жару - кому то по душе и прохлада
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Февраля 2020, 12:26:55
не все любят жару - кому то по душе и прохлада
А на Сейшелах нет жары, там температура не падает ниже 22, но и не поднимается выше 25. Самое то!
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 14 Февраля 2020, 12:28:50
А на Сейшелах нет жары, там температура не падает ниже 22, но и не поднимается выше 25. Самое то!
опять же кто не любит слишком смуглые ягодицы тому там не глянется
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 14 Февраля 2020, 12:34:35
опять же кто не любит слишком смуглые ягодицы тому там не глянется
Мажьте ягодицы крэмами и они не будут смуглыми  :yes:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Leo от 14 Февраля 2020, 13:29:26
Мажьте ягодицы крэмами и они не будут смуглыми  :yes:
пусть Леонидыч мажет Искандеру :)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Августа 2021, 11:46:04
Ну вот, правительство в Лондоне уже приняло неизбежное и согласно на референдум о независимости в Шотландии:

https://www.theguardian.com/politics/2021/aug/27/scottish-independence-vote-depends-on-sustained-support-says-uk-minister

Пока они это обставляют какими-то условиями, но Эдинбург уже отмел все условия и сказал, что референдум будет не тогда, когда Лондон скажет, а когда парламент в Эдинбурге проголосует. А парламент  (в Эдинбурге) проголосовал, что как только закончится особое положение из-за короны, но не позднее окончания этой законодательной сессии, те не позднее ближайших 5 лет.

Тут интересен не спор из-за юридических компетенций, а разительная перемена песенки в Лондоне. Еще месяц назад премьер Джонсон и подпевалы твердили, что референдума в Шотландии не будет, что прошлый референдум закрыл вопрос на поколение, сами проголосовали против - сами лохи и т.д. Не прошел и месяц… я уверен, что отделение Шотландии ( и соответственно развал Соединенного Королевства) - вопрос когда, а не если :negozhe:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Сяргей Леанідавіч от 28 Августа 2021, 12:32:17
Ну правильно. Это англосаксонская демократия в действии, а в некоторых других странах в подобных случаях отправляют войска для "восстановления конституционного строя".
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 28 Августа 2021, 13:04:48
Тут другой момент: непропорционально высокую часть войск в общем, и командования в частности, составляют шотландцы, так как это всегда было самым доступным социальным лифтом для людей из-за пределов Лондона. А потом это уже стало семейной традицией. Если бы правительство попробовало бы бросить войска на Эдинбург - не факт, что они вместо этого не повернули бы на Даунинг Стрит 10.  :lol:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 28 Августа 2021, 22:17:08
Боже, храни королеву (Шотландскую).
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 28 Августа 2021, 22:18:45
(Это Путин виноват)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 29 Августа 2021, 10:37:02
Боже, храни королеву (Шотландскую).
вы в курсе, что английская королева - по совместительству шотландская, но под очень жесткими условиями? Если она не проведет определенное число дней в году в Шотландии, то ее автоматически лишат титула?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 29 Августа 2021, 10:38:09
(Это Путин виноват)
конечно же, это - его всемирно известная многоходовочка!  :yes: Ожидай обвал рубля вскоре  :tss:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 29 Августа 2021, 10:49:12
вы в курсе, что английская королева - по совместительству шотландская, но под очень жесткими условиями? Если она не проведет определенное число дней в году в Шотландии, то ее автоматически лишат титула?
Не в курсе. Как в XVII в. разрешали проблему?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 29 Августа 2021, 11:02:36
В этом государственном праве сам черт сломает.
Но есть сомнения, что референдум вправе решать вопрос.
Разве слияние корон так оформлялось?
Ну с обычной логикой видится, что такие голосования и правда часто не проводятся. Иначе это бирюльки, насмешка одна.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 29 Августа 2021, 11:21:22
Не в курсе. Как в XVII в. разрешали проблему?
так же как и сейчас: каждые несколько месяцев король со всем двором переезжал на неделю в Эдинбург, а шотландская знать за этим ревностно следила. В Акте об Объединение все четко прописано: это король едет в Шотландию, а не Шотландия к королю. Дураков нет, иначе шотландцам за всеми делами надо было бы ездить в Лондон и искать ветра в поле, добиваясь аудиенции. И не знаю, в курсе вы или нет, но когда они объединили монархии (а это было за несколько веков до объединения самих стран), именно шотландский король стал английским, а не наоборот. Поэтому понятны требования шот. знати: вот он был король в пошаговой доступности и мы его отдаем в далекий Лондон - а на хрена на это надо? Вот и вытребовали, что монарх не забывал свои корни и возвращался в Эдинбург. 
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 29 Августа 2021, 11:38:39
Но есть сомнения, что референдум вправе решать вопрос.
В странах устойчивой демократии сувереном является народ, вне зависимости, что написано юридически. По сути, как грится.
Цитировать
Разве слияние корон так оформлялось?

Слияние оформлялось актами парламентов, даже не сомневаюсь, что разъединение оформят аналогично. Но делать это парламент будет именно на основании результатов референдума, представительный орган все-таки.
Цитировать
Ну с обычной логикой видится, что такие голосования и правда часто не проводятся. Иначе это бирюльки, насмешка одна.
все правильно, если не один момент. Прошлый референдум сторонники единства выиграли исключительно запугиванием, что в случае независимости Шотландия выйдет из ЕС. Так как шотландцы - очень ярые европофилы, это возымело эффект. По иронии судьбы не прошло и пары лет, как эти же сторонники единства проголосовали выйти из ЕС. Шотландцы во-первых, голосовали против, т.е. то, что сейчас происходит - против их воли, а во-вторых они реально чувствуют, что их развели на первом референдуме. Многие говорят, что если бы они знали о предстоящем Брексите, то голосовали бы не глядя за независимость.

И плюс, вылезла еще одна конституционная коллизия, именно в связи с Брекситом. Соединенное Королевство - номинально федерация, состоящая из 4 стран. Обычно это важно только для футбола, но тут шотландцы вдруг с удивлением узнали, что федерация - это фикция, и голоса отдельных стран ничего не значат (а они думали, что в вопросах жизни и смерти - все-таки значат). По-хорошему для Брексита не должно хватать простого большинства (тогда всегда и обо всем будет решать одна Англия, так как население больше), должны еще иметь значение голоса отдельных стран. 2 страны проголосовали против Брексита и была надежда, что Вестминстер это учтет, хотя бы в форме очень мягкого выхода, с сохранением свободной торговли и т.д. На самом деле власти в Лондоне выбрали максимально жесткий выход с полным разрывом отношений, что нереально разозлило шотландцев. Они теперь поняли, что их мало, что развели, так и то, что на их мнение демонстративно плюют. Вот отсюда и очень сильное желание прекратить этот ущербный и бессмысленный союз.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Yougi от 04 Сентября 2021, 18:36:10
Цитата: Gaeilgeoir
Прошлый референдум сторонники единства выиграли исключительно запугиванием, что в случае независимости Шотландия выйдет из ЕС

 Хорошо помню, как брюссельские евробюрократы тогда подпевали Лондону - "в случае выхода Шотландии из UK, на её принятие в ЕС как отдельного государства уйдет не менее шести лет"
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Нестер от 21 Сентября 2021, 21:20:51
И плюс, вылезла еще одна конституционная коллизия, именно в связи с Брекситом. Соединенное Королевство - номинально федерация, состоящая из 4 стран. Обычно это важно только для футбола, но тут шотландцы вдруг с удивлением узнали, что федерация - это фикция, и голоса отдельных стран ничего не значат (а они думали, что в вопросах жизни и смерти - все-таки значат). По-хорошему для Брексита не должно хватать простого большинства (тогда всегда и обо всем будет решать одна Англия, так как население больше), должны еще иметь значение голоса отдельных стран.
Из того, что страна является федерацией, никак не следует, что для достижения условного равенства регионов допустимо вводить дискриминацию по месту жительства. Если политические взгляды жителей отдельных районов настолько отличаются от взглядов остального населения, что обычное голосование с равным весом всех голосов всегда будет оставлять их недовольными, то проще их просто отделить и не морочить никому голову всякими мутными схемами.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 21 Сентября 2021, 22:30:05
Колысь и Англия из 7 королеств была :)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 23 Сентября 2021, 01:13:23
Из того, что страна является федерацией, никак не следует, что для достижения условного равенства регионов допустимо вводить дискриминацию по месту жительства.

Мне кажется, вы не понимаете, что такое «федерация». По определению все федерации состоят из субъектов, которые всегда на практике разных размеров. Дискриминация прав голоса в зависимости от места проживания неизбежна. Нет дискриминации только в унитарных государствах  :dunno:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 23 Сентября 2021, 08:52:19
Да и Великобритания не федерация.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Gaeilgeoir от 23 Сентября 2021, 10:10:32
Да и Великобритания не федерация.
и вы это заявляете на основании чего? По своим ашчушчениям? Наверное, поэтому у Шотландии, Уэльса и Сев. Ирландии есть свои парламенты, отличаются законы, например, в Сев. Ирландии до сих пор запрещены аборты? Или то, что в Шотландии собственная правовая система, и английские адвокаты, чтобы работать в Шотландии должны сдать квалификационный экзамен?  :lol:
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 23 Сентября 2021, 10:53:42
Нет, в федеративных странах наличествует палата, где субъекты представлены на равных правах.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 23 Сентября 2021, 11:04:22
Англия никакой автономией не пользуется, управляется из центра.
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Владимир от 23 Сентября 2021, 14:58:02
Нет, в федеративных странах наличествует палата, где субъекты представлены на равных правах.
В Великобритании тоже двухпалатный парламент, причём некоторые Lords Spiritual до сих представляют свои епископства :)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: pitonenko от 23 Сентября 2021, 15:25:44
Это другое. :)
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: Нестер от 25 Сентября 2021, 20:11:02
Мне кажется, вы не понимаете, что такое «федерация». По определению все федерации состоят из субъектов, которые всегда на практике разных размеров. Дискриминация прав голоса в зависимости от места проживания неизбежна. Нет дискриминации только в унитарных государствах
Не вижу проблемы. Отсутствие привилегий при голосовании по общегосударственным вопросам как-то должно мешать субъектам федерации издавать региональные законы?
Название: Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
Отправлено: bvs от 25 Сентября 2021, 22:03:20
Да и Великобритания не федерация.
Великобритания - асимметричная федерация де-факто. Парламенты есть в Шотландии, Уэльсе, Северной Ирландии, но нет в Англии.