Брехіт: підсумки

[Владимир]

Сверхсмертность — так себе показатель, учитывая разную продолжительность жизни и соответственно разные демографические пирамиды.

Вы по ссылке, которую я привёл, ходили? Там даны кривые смертности в Европе за последние 4 года по разным возрастным группам. Хорошо заметен синусоидальный характер кривых для старших возрастных групп населения во всех странах, причём пики на кривых до ковида — сезонные эпидемии гриппа.

[Tanuki-san]

Сверхсмертность — так себе показатель, учитывая разную продолжительность жизни и соответственно разные демографические пирамиды.

Вы по ссылке, которую я привёл, ходили? Там даны кривые смертности в Европе за последние 4 года по разным возрастным группам. Хорошо заметен синусоидальный характер кривых для старших возрастных групп населения во всех странах, причём пики на кривых до ковида — сезонные эпидемии гриппа.

Что с этих ссылок, если средняя продолжительность жизни итальянца - 81,2 года, испанца - 80,7 лет, а англичанина 79,5 лет? А теперь угадаем, где больше % 80+ летних и какое это имеет влияние на общий показатель смертности от ковида по всей стране ceteris paribus. B Африке тоже прекрасный показатель сверхсмертности - вы думаете это из-за блистательных успехов африканской медицины или из-за того, что они и так мрут как мухи то от дизентерии, то от СПИДа и мало кто до 60 дотягивает и короне негде разгуляться?

[pitonenko]

Вот вирусу задача, проверить, а точно ли уже 80 стукнуло.

[pitonenko]

Это по каким же? Партия сказала «не надо» — народ ответил «не будем»? 

Дык. Тётушку вспомнил. Та болела обычно всю зиму, а летом некогда - огород.

[Владимир]

Что с этих ссылок, если средняя продолжительность жизни итальянца - 81,2 года, испанца - 80,7 лет, а англичанина 79,5 лет? А теперь угадаем, где больше % 80+ летних и какое это имеет влияние на общий показатель смертности от ковида по всей стране ceteris paribus.

Ceteris paribus не получится. В 2020 г. сверхсмертность в Италии составила 9,0%, в Англии — 14,0% а в Испании — 18.2% (я немного ошибся, написав 20% выше).

Вот вирусу задача, проверить, а точно ли уже 80 стукнуло.

У вируса есть часики

Дык. Тётушку вспомнил. Та болела обычно всю зиму, а летом некогда - огород.

Всё правильно, зимой ваша тётушка лечилась, а летом здоровье гробила.

[Tanuki-san]

Владимир, со всем уважением, но эти цифры не внушают доверие. Население Италии — 60 млн, Испании 47 млн, разница 28%. Смертей от ковида в Италии было 110 тыс, в Испании 74 тыс, разница 48%. так каким образом сверхсмертность в Италии в 2 раза (!) меньше () чем в Испании? Кто-та урот (с)

[Владимир]

эти цифры не внушают доверие.

Проект EuroMOMO лишь аккумулирует данные о смертности из 27 стран Европы, все вопросы о достоверности к статистическим бюро этих стран. 

Население Италии — 60 млн, Испании 47 млн, разница 28%. Смертей от ковида в Италии было 110 тыс, в Испании 74 тыс, разница 48%. так каким образом сверхсмертность в Италии в 2 раза (!) меньше () чем в Испании? Кто-та урот (с)

Сверхсмертность — это превышение фиксируемой смертности над прогнозируемой, полученной в результате анализа тренда смертности за некий истекший период, она не тоже самое, что смертность от ковида. Другое дело, что иных причин для сверхсмертности пока не видно.

[Tanuki-san]

а кто прогнозы составляет? я понимаю, что данными смертности тоже манипулируют, но доверия к ним больше, чем к прогнозам. надо поднимать данные, были ли в рассматриваемых странах эпидемии гриппа в предыдущие годы например и т.д. В любом случае есть консенсус, что Италия — одна из наиболее пострадавших стран, все видели кадры с переполненными моргами (и цифра в 110 тыс это подтверждает), так каким образом сверхсмертность там РАЗАМИ лучше чем в других странах? это нелогично

[Сергей]

Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?

[Владимир]

а кто прогнозы составляет?

Для составления прогнозов по смертности особых талантов не нужно Это просто линейная экстраполяция данных о смертности за последние 3-4 года. Иногда просто берут данные за предыдущий год.

я понимаю, что данными смертности тоже манипулируют, но доверия к ним больше, чем к прогнозам. надо поднимать данные, были ли в рассматриваемых странах эпидемии гриппа в предыдущие годы например и т.д.

Это принимается во внимание. По всем европейским (и не только) странам кривая смертности за несколько лет выглядит как синусоида, где пики как раз приходятся на сезонные ОРВИ, вызванные вирусными инфекциями. В этом смысле ковид ничем не отличается, его «волны» хорошо ложатся на прогнозируемые пики.

В любом случае есть консенсус, что Италия — одна из наиболее пострадавших стран, все видели кадры с переполненными моргами (и цифра в 110 тыс это подтверждает), так каким образом сверхсмертность там РАЗАМИ лучше чем в других странах? это нелогично

Надо отличать картинку, подаваемую сми и соцсетями, от статистических данных. Откуда число 110 тыс.? По официальным данным в Италии в 2019 г. умерло 545.165 чел., в 2020 г. — 594.083 чел. Прирост (сверхсмертность) 48.918 чел. в абсолютных числах, или 9% в относительных.
Хотя, конечно, некоторые данные вызывают вопросы. Напр., в апреле с.г. NYT опубликовала статистические данные по смертности в ряде стран: https://www.nytimes.com/2021/04/10/world/europe/covid-russia-death.html

Обращают на себя внимание российские данные: при общем числе умерших от ковид 57.002 чел. на период апр.-дек. 2020, или 39 чел. на 100.000 населения (что сопоставимо с Германией: 27 чел. на 100.000 населения), общее число умерших за тот же период возросло по сравнению с 2019 г. на 362.302 чел. Иначе говоря, ковид вызвал сверхсмертность только на 15%. Отчего же тогда умерли остальные?

[Владимир]

Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?

Дело, вероятно, в том, что у РК уже был опыт 2003 г., когда страна столкнулась с коронавирусом MERS-Cov (атипичная пневмония).

[Tanuki-san]

Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?

Дело, вероятно, в том, что у РК уже был опыт 2003 г., когда страна столкнулась с коронавирусом MERS-Cov (атипичная пневмония).

дело не только в этом. В восточной Азии и без короны была многолетняя традиция носить маски в сезон ОРВИ, азиаты при встрече не целуются как в южной Европе и вообще там коллективистская культура: если государство что-то требует, то подчинение почти 100%. всё это уменьшает распространение короны.

[Tanuki-san]

Иногда просто берут данные за предыдущий год.

и вы в этом не видите проблемы? в сезон 2020 гриппа практически не было, по всей Европе, из-за карантинных мероприятий. Поэтому если в 2019 г в Италии была большая эпидемия гриппа, а в Испании не было, то итальянская сверхсмертность будет в шоколаде,так как падение смертей от гриппа будет маскировать смерти от короны.

А насчет картинки - морги в Италии реально были переполнены, как нигде в Европе, картинка или нет.

[Владимир]

А насчет картинки - морги в Италии реально были переполнены, как нигде в Европе, картинка или нет.

Разумеется, и не только в Италии. В пиковые марте-апреле 2020 г. Европа получила на 186% (на 222,7 тыс.) смертей выше по сравнению с 2018 г. и на 368% (на 269 тыс.) — по сравнению с 2019-м. Но картинку марта-апреля не стоит распространять на весь 2020 г.