Языковая политика
Страны мира => Европа => Великобритания => Topic started by: DarkMax on 16 April 2021, 09:38:31
-
То який результат? Які наслідки?
-
А хрін його зна. Тепер будь-які економічні втрати можна на корону списати...
-
По слухам, Великобритания справляется с болячкой лучше Европы.
-
По слухам, Великобритания справляется с болячкой лучше Европы.
Не только по слухам. Там в день космонавтики все пабы открыли, очевидцы говорят, что очереди с утра стояли :)
Брехіт
Вспомнился дон Квиксоте.
-
По слухам, Великобритания справляется с болячкой лучше Европы.
самая высокая смертность в Европе — это лучше? ???
-
По слухам, Великобритания справляется с болячкой лучше Европы.
Не только по слухам. Там в день космонавтики все пабы открыли, очевидцы говорят, что очереди с утра стояли
вы страшно удивитесь, но пабы в Испании и не закрывались, после того как их заново открыли в июне прошлым летом, так что...
-
То який результат? Які наслідки?
падение английского экспорта с начала этого года около 50%, по некоторым позициям продовольствия — до 90%. и это ещё «развод» полностью не вступил в силу, до 1 апреля были определённые послабления на таможне, полностью торговоя перейдёт на новые, постбрекситовские правила только с 1 октября. полноценный результат будет виден только в следующем году
-
самая высокая смертность в Европе — это лучше? ???
Это в абсолютных цифрах (кол-во умерших в 2020 г.). В относительных — прирост кол-ва умерших в 2020 г. к кол-ву умерших в 2019 г. в ЮК составил 14% (2 место в Западной Европе). На первом месте Испания: прирост 20% как и в РФ. Для сравнения в Швеции, где никаких карантинов не было, прирост 8%.
-
Что экспорт упадет, то это предсказуемо было.
Ни грамма сала москалям!
-
самая высокая смертность в Европе — это лучше? ???
Это в абсолютных цифрах (кол-во умерших в 2020 г.). В относительных — прирост кол-ва умерших в 2020 г. к кол-ву умерших в 2019 г. в ЮК составил 14% (2 место в Западной Европе). На первом месте Испания: прирост 20% как и в РФ. Для сравнения в Швеции, где никаких карантинов не было, прирост 8%.
ваши данные ни о чем, так как в Англии смерти от ковида считали по другой методике (занижая), чем в остальной Европе. но даже так по смертям от ковида на 100 тыс населения - первое место в западной Европе, если игнорировать микространы, вроде Сан Марино, где статистические расчеты проблематичны из-за маленькой выборки
-
Что экспорт упадет, то это предсказуемо было.
Ни грамма сала москалям!
если верить британскому премьеру - «нежданчик», так как он утверждал «easiest deal in history», «oven-ready» и.т.д.
-
ваши данные ни о чем, так как в Англии смерти от ковида считали по другой методике (занижая), чем в остальной Европе. но даже так по смертям от ковида на 100 тыс населения - первое место в западной Европе, если игнорировать микространы, вроде Сан Марино, где статистические расчеты проблематичны из-за маленькой выборки
Во-первых, это не мои данные, а EuroMOMO (European Mortality Monitoring)
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Во-вторых, сверхсмертность является самым объективным критерием наличия/отсутствия эпидемии. А то в Италии одно время записывали в жертвы коронавируса всех, у кого был положительный тест, даже если человек погиб в ДТП :)
Кстати, по данным EuroMOMO в некоторых европейских странах показатель смертности в 2020 г. снизился по сравнению с 2019 г. Это Сербия (-2%) и Венгрия (-1,3%).
-
Не, народ может отказаться помирать по другим причинам.
Ни фига не критерий.
-
Сверхсмертность — так себе показатель, учитывая разную продолжительность жизни и соответственно разные демографические пирамиды. Да, в Италии и Испании умерло больше 80летних, чем в Англии, но это потому, что их больше на старте на юге Европы. Средний англичанин просто не доживает до такого возраста как средний испанец и итальянец, особенно это мужчин касается. Так что то, что ковид выкосил больше стариков на юге, никак не значит, что «англичане лучше справляются», они своих стариков успешно гробят и без всякого ковида, нечем гордится. О позорности NHS, где все болезни лечат парацетамолом, ходят уже легенды :q(
-
Не, народ может отказаться помирать по другим причинам.
Это по каким же? Партия сказала «не надо» — народ ответил «не будем»? :)
-
Сверхсмертность — так себе показатель, учитывая разную продолжительность жизни и соответственно разные демографические пирамиды.
Вы по ссылке, которую я привёл, ходили? Там даны кривые смертности в Европе за последние 4 года по разным возрастным группам. Хорошо заметен синусоидальный характер кривых для старших возрастных групп населения во всех странах, причём пики на кривых до ковида — сезонные эпидемии гриппа.
-
Сверхсмертность — так себе показатель, учитывая разную продолжительность жизни и соответственно разные демографические пирамиды.
Вы по ссылке, которую я привёл, ходили? Там даны кривые смертности в Европе за последние 4 года по разным возрастным группам. Хорошо заметен синусоидальный характер кривых для старших возрастных групп населения во всех странах, причём пики на кривых до ковида — сезонные эпидемии гриппа.
Что с этих ссылок, если средняя продолжительность жизни итальянца - 81,2 года, испанца - 80,7 лет, а англичанина 79,5 лет? А теперь угадаем, где больше % 80+ летних и какое это имеет влияние на общий показатель смертности от ковида по всей стране ceteris paribus. B Африке тоже прекрасный показатель сверхсмертности - вы думаете это из-за блистательных успехов африканской медицины или из-за того, что они и так мрут как мухи то от дизентерии, то от СПИДа и мало кто до 60 дотягивает и короне негде разгуляться?
-
Вот вирусу задача, проверить, а точно ли уже 80 стукнуло.
-
Это по каким же? Партия сказала «не надо» — народ ответил «не будем»? :)
Дык. Тётушку вспомнил. Та болела обычно всю зиму, а летом некогда - огород.
-
Что с этих ссылок, если средняя продолжительность жизни итальянца - 81,2 года, испанца - 80,7 лет, а англичанина 79,5 лет? А теперь угадаем, где больше % 80+ летних и какое это имеет влияние на общий показатель смертности от ковида по всей стране ceteris paribus.
Ceteris paribus не получится. В 2020 г. сверхсмертность в Италии составила 9,0%, в Англии — 14,0% а в Испании — 18.2% (я немного ошибся, написав 20% выше).
Вот вирусу задача, проверить, а точно ли уже 80 стукнуло.
У вируса есть часики :)
Дык. Тётушку вспомнил. Та болела обычно всю зиму, а летом некогда - огород.
Всё правильно, зимой ваша тётушка лечилась, а летом здоровье гробила.
-
Владимир, со всем уважением, но эти цифры не внушают доверие. Население Италии — 60 млн, Испании 47 млн, разница 28%. Смертей от ковида в Италии было 110 тыс, в Испании 74 тыс, разница 48%. так каким образом сверхсмертность в Италии в 2 раза (!) меньше (???) чем в Испании? Кто-та урот (с)
-
эти цифры не внушают доверие.
Проект EuroMOMO лишь аккумулирует данные о смертности из 27 стран Европы, все вопросы о достоверности к статистическим бюро этих стран.
Население Италии — 60 млн, Испании 47 млн, разница 28%. Смертей от ковида в Италии было 110 тыс, в Испании 74 тыс, разница 48%. так каким образом сверхсмертность в Италии в 2 раза (!) меньше (???) чем в Испании? Кто-та урот (с)
Сверхсмертность — это превышение фиксируемой смертности над прогнозируемой, полученной в результате анализа тренда смертности за некий истекший период, она не тоже самое, что смертность от ковида. Другое дело, что иных причин для сверхсмертности пока не видно.
-
а кто прогнозы составляет? я понимаю, что данными смертности тоже манипулируют, но доверия к ним больше, чем к прогнозам. надо поднимать данные, были ли в рассматриваемых странах эпидемии гриппа в предыдущие годы например и т.д. В любом случае есть консенсус, что Италия — одна из наиболее пострадавших стран, все видели кадры с переполненными моргами (и цифра в 110 тыс это подтверждает), так каким образом сверхсмертность там РАЗАМИ лучше чем в других странах? это нелогично
-
Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?
-
а кто прогнозы составляет?
Для составления прогнозов по смертности особых талантов не нужно :) Это просто линейная экстраполяция данных о смертности за последние 3-4 года. Иногда просто берут данные за предыдущий год.
я понимаю, что данными смертности тоже манипулируют, но доверия к ним больше, чем к прогнозам. надо поднимать данные, были ли в рассматриваемых странах эпидемии гриппа в предыдущие годы например и т.д.
Это принимается во внимание. По всем европейским (и не только) странам кривая смертности за несколько лет выглядит как синусоида, где пики как раз приходятся на сезонные ОРВИ, вызванные вирусными инфекциями. В этом смысле ковид ничем не отличается, его «волны» хорошо ложатся на прогнозируемые пики.
В любом случае есть консенсус, что Италия — одна из наиболее пострадавших стран, все видели кадры с переполненными моргами (и цифра в 110 тыс это подтверждает), так каким образом сверхсмертность там РАЗАМИ лучше чем в других странах? это нелогично
Надо отличать картинку, подаваемую сми и соцсетями, от статистических данных. Откуда число 110 тыс.? По официальным данным в Италии в 2019 г. умерло 545.165 чел., в 2020 г. — 594.083 чел. Прирост (сверхсмертность) 48.918 чел. в абсолютных числах, или 9% в относительных.
Хотя, конечно, некоторые данные вызывают вопросы. Напр., в апреле с.г. NYT опубликовала статистические данные по смертности в ряде стран: https://www.nytimes.com/2021/04/10/world/europe/covid-russia-death.html
Обращают на себя внимание российские данные: при общем числе умерших от ковид 57.002 чел. на период апр.-дек. 2020, или 39 чел. на 100.000 населения (что сопоставимо с Германией: 27 чел. на 100.000 населения), общее число умерших за тот же период возросло по сравнению с 2019 г. на 362.302 чел. Иначе говоря, ковид вызвал сверхсмертность только на 15%. Отчего же тогда умерли остальные?
-
Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?
Дело, вероятно, в том, что у РК уже был опыт 2003 г., когда страна столкнулась с коронавирусом MERS-Cov (атипичная пневмония).
-
Встречал такой окололибертарианский тейк где, сравнивалась борьба с пандемией в Италии и Южной Корее (сходных по числу населения странах). Успехи Южной Кореи и неуспехи Италии объясняли тем, что южнокорейцы имеют у себя преимущественно частную медицину, а итальянцы - государственную и "бесплатную", рядом других вещей. Это имеет под собой основания?
Дело, вероятно, в том, что у РК уже был опыт 2003 г., когда страна столкнулась с коронавирусом MERS-Cov (атипичная пневмония).
дело не только в этом. В восточной Азии и без короны была многолетняя традиция носить маски в сезон ОРВИ, азиаты при встрече не целуются как в южной Европе и вообще там коллективистская культура: если государство что-то требует, то подчинение почти 100%. всё это уменьшает распространение короны.
-
Иногда просто берут данные за предыдущий год.
и вы в этом не видите проблемы? в сезон 2020 гриппа практически не было, по всей Европе, из-за карантинных мероприятий. Поэтому если в 2019 г в Италии была большая эпидемия гриппа, а в Испании не было, то итальянская сверхсмертность будет в шоколаде,так как падение смертей от гриппа будет маскировать смерти от короны.
А насчет картинки - морги в Италии реально были переполнены, как нигде в Европе, картинка или нет.
-
А насчет картинки - морги в Италии реально были переполнены, как нигде в Европе, картинка или нет.
Разумеется, и не только в Италии. В пиковые марте-апреле 2020 г. Европа получила на 186% (на 222,7 тыс.) смертей выше по сравнению с 2018 г. и на 368% (на 269 тыс.) — по сравнению с 2019-м. Но картинку марта-апреля не стоит распространять на весь 2020 г.