Author Topic: Дивиденды Брексита: Шотландия  (Read 19404 times)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #75 on: 29 August 2021, 10:49:12 »
  • 0
  • 0
вы в курсе, что английская королева - по совместительству шотландская, но под очень жесткими условиями? Если она не проведет определенное число дней в году в Шотландии, то ее автоматически лишат титула?
Не в курсе. Как в XVII в. разрешали проблему?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #76 on: 29 August 2021, 11:02:36 »
  • 0
  • 0
В этом государственном праве сам черт сломает.
Но есть сомнения, что референдум вправе решать вопрос.
Разве слияние корон так оформлялось?
Ну с обычной логикой видится, что такие голосования и правда часто не проводятся. Иначе это бирюльки, насмешка одна.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4238/-361
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #77 on: 29 August 2021, 11:21:22 »
  • 0
  • 0
Не в курсе. Как в XVII в. разрешали проблему?
так же как и сейчас: каждые несколько месяцев король со всем двором переезжал на неделю в Эдинбург, а шотландская знать за этим ревностно следила. В Акте об Объединение все четко прописано: это король едет в Шотландию, а не Шотландия к королю. Дураков нет, иначе шотландцам за всеми делами надо было бы ездить в Лондон и искать ветра в поле, добиваясь аудиенции. И не знаю, в курсе вы или нет, но когда они объединили монархии (а это было за несколько веков до объединения самих стран), именно шотландский король стал английским, а не наоборот. Поэтому понятны требования шот. знати: вот он был король в пошаговой доступности и мы его отдаем в далекий Лондон - а на хрена на это надо? Вот и вытребовали, что монарх не забывал свои корни и возвращался в Эдинбург. 

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4238/-361
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #78 on: 29 August 2021, 11:38:39 »
  • 0
  • 0
Но есть сомнения, что референдум вправе решать вопрос.
В странах устойчивой демократии сувереном является народ, вне зависимости, что написано юридически. По сути, как грится.
Quote
Разве слияние корон так оформлялось?

Слияние оформлялось актами парламентов, даже не сомневаюсь, что разъединение оформят аналогично. Но делать это парламент будет именно на основании результатов референдума, представительный орган все-таки.
Quote
Ну с обычной логикой видится, что такие голосования и правда часто не проводятся. Иначе это бирюльки, насмешка одна.
все правильно, если не один момент. Прошлый референдум сторонники единства выиграли исключительно запугиванием, что в случае независимости Шотландия выйдет из ЕС. Так как шотландцы - очень ярые европофилы, это возымело эффект. По иронии судьбы не прошло и пары лет, как эти же сторонники единства проголосовали выйти из ЕС. Шотландцы во-первых, голосовали против, т.е. то, что сейчас происходит - против их воли, а во-вторых они реально чувствуют, что их развели на первом референдуме. Многие говорят, что если бы они знали о предстоящем Брексите, то голосовали бы не глядя за независимость.

И плюс, вылезла еще одна конституционная коллизия, именно в связи с Брекситом. Соединенное Королевство - номинально федерация, состоящая из 4 стран. Обычно это важно только для футбола, но тут шотландцы вдруг с удивлением узнали, что федерация - это фикция, и голоса отдельных стран ничего не значат (а они думали, что в вопросах жизни и смерти - все-таки значат). По-хорошему для Брексита не должно хватать простого большинства (тогда всегда и обо всем будет решать одна Англия, так как население больше), должны еще иметь значение голоса отдельных стран. 2 страны проголосовали против Брексита и была надежда, что Вестминстер это учтет, хотя бы в форме очень мягкого выхода, с сохранением свободной торговли и т.д. На самом деле власти в Лондоне выбрали максимально жесткий выход с полным разрывом отношений, что нереально разозлило шотландцев. Они теперь поняли, что их мало, что развели, так и то, что на их мнение демонстративно плюют. Вот отсюда и очень сильное желание прекратить этот ущербный и бессмысленный союз.
« Last Edit: 29 August 2021, 11:41:02 by Gaeilgeoir »

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1018
  • Карма: +125/-43
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #79 on: 04 September 2021, 18:36:10 »
  • 0
  • 0
Quote from: Gaeilgeoir
Прошлый референдум сторонники единства выиграли исключительно запугиванием, что в случае независимости Шотландия выйдет из ЕС

 Хорошо помню, как брюссельские евробюрократы тогда подпевали Лондону - "в случае выхода Шотландии из UK, на её принятие в ЕС как отдельного государства уйдет не менее шести лет"

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #80 on: 21 September 2021, 21:20:51 »
  • 0
  • 0
И плюс, вылезла еще одна конституционная коллизия, именно в связи с Брекситом. Соединенное Королевство - номинально федерация, состоящая из 4 стран. Обычно это важно только для футбола, но тут шотландцы вдруг с удивлением узнали, что федерация - это фикция, и голоса отдельных стран ничего не значат (а они думали, что в вопросах жизни и смерти - все-таки значат). По-хорошему для Брексита не должно хватать простого большинства (тогда всегда и обо всем будет решать одна Англия, так как население больше), должны еще иметь значение голоса отдельных стран.
Из того, что страна является федерацией, никак не следует, что для достижения условного равенства регионов допустимо вводить дискриминацию по месту жительства. Если политические взгляды жителей отдельных районов настолько отличаются от взглядов остального населения, что обычное голосование с равным весом всех голосов всегда будет оставлять их недовольными, то проще их просто отделить и не морочить никому голову всякими мутными схемами.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #81 on: 21 September 2021, 22:30:05 »
  • 0
  • 0
Колысь и Англия из 7 королеств была :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4238/-361
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #82 on: 23 September 2021, 01:13:23 »
  • 0
  • 0
Из того, что страна является федерацией, никак не следует, что для достижения условного равенства регионов допустимо вводить дискриминацию по месту жительства.

Мне кажется, вы не понимаете, что такое «федерация». По определению все федерации состоят из субъектов, которые всегда на практике разных размеров. Дискриминация прав голоса в зависимости от места проживания неизбежна. Нет дискриминации только в унитарных государствах  :dunno:

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #83 on: 23 September 2021, 08:52:19 »
  • 0
  • 0
Да и Великобритания не федерация.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30601
  • Карма: +4238/-361
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #84 on: 23 September 2021, 10:10:32 »
  • 0
  • 0
Да и Великобритания не федерация.
и вы это заявляете на основании чего? По своим ашчушчениям? Наверное, поэтому у Шотландии, Уэльса и Сев. Ирландии есть свои парламенты, отличаются законы, например, в Сев. Ирландии до сих пор запрещены аборты? Или то, что в Шотландии собственная правовая система, и английские адвокаты, чтобы работать в Шотландии должны сдать квалификационный экзамен?  :lol:

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #85 on: 23 September 2021, 10:53:42 »
  • 0
  • 0
Нет, в федеративных странах наличествует палата, где субъекты представлены на равных правах.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #86 on: 23 September 2021, 11:04:22 »
  • 0
  • 0
Англия никакой автономией не пользуется, управляется из центра.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30495
  • Карма: +4552/-86
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #87 on: 23 September 2021, 14:58:02 »
  • 0
  • 0
Нет, в федеративных странах наличествует палата, где субъекты представлены на равных правах.
В Великобритании тоже двухпалатный парламент, причём некоторые Lords Spiritual до сих представляют свои епископства :)

Online pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21299
  • Карма: +590/-6423
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #88 on: 23 September 2021, 15:25:44 »
  • 0
  • 0
Это другое. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Нестер

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1032
  • Карма: +59/-223
    • View Profile
Re: Дивиденды Брексита: Шотландия
« Reply #89 on: 25 September 2021, 20:11:02 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, вы не понимаете, что такое «федерация». По определению все федерации состоят из субъектов, которые всегда на практике разных размеров. Дискриминация прав голоса в зависимости от места проживания неизбежна. Нет дискриминации только в унитарных государствах
Не вижу проблемы. Отсутствие привилегий при голосовании по общегосударственным вопросам как-то должно мешать субъектам федерации издавать региональные законы?