Author Topic: Омонимы в японском  (Read 4556 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32680
  • Карма: +4764/-89
    • View Profile
Омонимы в японском
« on: 21 November 2023, 11:43:59 »
  • 0
  • 0
я высказался про знак китайской письменности, кастрюлеголовая :fp :fp мне интересна сама письменность, потому что ей пишут японцы, сам китайский, ТП, мы не обсуждали :negozhe:
Перед японским упорством можно снять шляпу, вьетнамцы и корейцы от китайской письменности отказались.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32010
  • Карма: +4349/-425
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #1 on: 21 November 2023, 11:48:32 »
  • 0
  • 0
Перед японским упорством можно снять шляпу, вьетнамцы и корейцы от китайской письменности отказались.
у японцев очень слабое разнообразие фонем по сравнению с ними всеми, и нет тонов. Число омонимов зашкаливает, читать тексты на одной хирагане очень сложно, постоянные ребусы были бы. Китайцы тоже с этой проблемой столкнулись, поэтому слова стали двухсложными в основном

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +325/-1391
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #2 on: 21 November 2023, 11:54:05 »
  • 0
  • 0
у японцев очень слабое разнообразие фонем по сравнению с ними всеми, и нет тонов. Число омонимов зашкаливает, читать тексты на одной хирагане очень сложно, постоянные ребусы были бы. Китайцы тоже с этой проблемой столкнулись, поэтому слова стали двухсложными в основном
А вы уверены, что эта ваша характеристика японского...

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32680
  • Карма: +4764/-89
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #3 on: 21 November 2023, 11:58:50 »
  • 0
  • 0
Японского не знаю, но на YouTube есть много забавных видео, когда японскую молодёжь просят написать слово с помощью кандзи :)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32010
  • Карма: +4349/-425
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #4 on: 21 November 2023, 12:25:14 »
  • 0
  • 0
А вы уверены, что эта ваша характеристика японского...
А кто ТП голос дал? :fp заткнулась бы на темы. в которых ты даже не «ноль», а отрицательная величина? :stop:

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32010
  • Карма: +4349/-425
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #5 on: 21 November 2023, 12:26:56 »
  • 0
  • 0
Японского не знаю, но на YouTube есть много забавных видео, когда японскую молодёжь просят написать слово с помощью кандзи :)
я смотрел эти видео, там нечестные приемы чаще всего, просят писать кандзи за пределами официального списка в 2000+, хотя есть и эпические фейлы, конечно

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3074
  • Карма: +512/-35
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #6 on: 21 November 2023, 14:52:30 »
  • 0
  • 0
Из ютьюба узнал, что в японском туева куча омонимов (как в китайском?). В каких еще языках из так много?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32680
  • Карма: +4764/-89
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #7 on: 21 November 2023, 15:06:35 »
  • 0
  • 0
Из ютьюба узнал, что в японском туева куча омонимов (как в китайском?). В каких еще языках из так много?
В языках, где произошёл «фонетический коллапс», из европейских это французский: verre «стекло», vert «зелёный», vair «беличий мех» произносятся одинаково [vɛʁ].

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32010
  • Карма: +4349/-425
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #8 on: 21 November 2023, 15:11:48 »
  • 1
  • 0
Из ютьюба узнал, что в японском туева куча омонимов (как в китайском?). В каких еще языках из так много?
вы неправильно поняли, их не «как в китайском», а на порядок больше, потому что до 100 разных китайских слогов могут на выхлопе стать одним и тем же слогом в японском. Так есть потому что 1) в японском нет тонов, поэтому автоматически всех омонимов в 4 раза больше 2) в японском только один свистяще-шипящий звук на 10 разных свистяще-шипящих фонем в китайском 3) в японском только 5 гласных, тогда как в китайском 10 4) в японском все слога либо открытые, либо оканчиваются -ng, в китайском дополнительно могут быть ротические финали, или -w.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32010
  • Карма: +4349/-425
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #9 on: 21 November 2023, 15:13:18 »
  • 0
  • 0
В языках, где произошёл «фонетический коллапс», из европейских это французский: verre «стекло», vert «зелёный», vair «беличий мех» произносятся одинаково [vɛʁ].
есть пример лучше, за [swa] могут скрыватся до 20 разных слов емнип

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32680
  • Карма: +4764/-89
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #10 on: 21 November 2023, 15:22:22 »
  • 0
  • 0
есть пример лучше, за [swa] могут скрыватся до 20 разных слов емнип
«Шёлк», «себя», что ещё, напомните.

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1437
  • Карма: +424/-15
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #11 on: 21 November 2023, 15:46:38 »
  • 0
  • 0
Интересная загадка. Ещё sois/soit/soient (subj.), и soit... soit... союз "ли... или", хотя, может быть, он не отделяется от глагола?

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3074
  • Карма: +512/-35
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #12 on: 21 November 2023, 15:55:19 »
  • 0
  • 0
вы неправильно поняли, их не «как в китайском», а на порядок больше, потому что до 100 разных китайских слогов могут на выхлопе стать одним и тем же слогом в японском. Так есть потому что 1) в японском нет тонов, поэтому автоматически всех омонимов в 4 раза больше 2) в японском только один свистяще-шипящий звук на 10 разных свистяще-шипящих фонем в китайском 3) в японском только 5 гласных, тогда как в китайском 10 4) в японском все слога либо открытые, либо оканчиваются -ng, в китайском дополнительно могут быть ротические финали, или -w.
Как в корейском с омонимами?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 32680
  • Карма: +4764/-89
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #13 on: 21 November 2023, 16:03:59 »
  • 0
  • 0
Интересная загадка. Ещё sois/soit/soient (subj.)
Спасибо, что напомнили: soit f une fonction linéaire  :)

и soit... soit... союз "ли... или", хотя, может быть, он не отделяется от глагола?
Вроде, отделяется. Il veut adopter un animal de compagnie, soit un chat, soit un chien.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3074
  • Карма: +512/-35
    • View Profile
Re: Омонимы в японском
« Reply #14 on: 21 November 2023, 16:06:03 »
  • 0
  • 0
В языках, где произошёл «фонетический коллапс», из европейских это французский: verre «стекло», vert «зелёный», vair «беличий мех» произносятся одинаково [vɛʁ].
Французы хотя бы пишут их по разному. А японцев только иероглифы спасают. А придумать разное написание омонимов в хирагане не было возможности?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.