Author Topic: Инструменталис в германских  (Read 13674 times)

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Инструменталис в германских
« Reply #45 on: 10 January 2020, 18:06:15 »
  • 0
  • 0
Не знаю, может я конечно тоже тупой, но особо критичных противоречий между ответами Гэлгёря и Алтынга я не вижу :dunno: Хотя несомненно ответ второго уточняет и дополняет ответ первого.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4976
  • Карма: +440/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Инструменталис в германских
« Reply #46 on: 10 January 2020, 18:16:16 »
  • 0
  • 0
Искать аналоги среди падежей - идея, изначально имеющая мало практического смысла. Соответствуют друг другу не падежи, а смыслы, которые они передают.
Попробуем продолжить эту логику: искать, как переводится то или иное слово на другой язык -- идея, изначально имеющая мало практического смысла. Соответствуют не слова, а смыслы, которые они передают. Вывод: все словари -- зло.

Кстати, я как-то задумывался о том, чтобы создать какую-то базу данных, в котором у каждого смысла бы был уникальный id, и уже к этому id бы привязывались определённые слова разных языков. Такое случайно уже нигде не додумались реализовать? Вроде как ближайший аналог -- wikidata.
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #47 on: 10 January 2020, 18:24:13 »
  • 0
  • 0
Не знаю, может я конечно тоже тупой, но особо критичных противоречий между ответами Гэлгёря и Алтынга я не вижу :dunno: Хотя несомненно ответ второго уточняет и дополняет ответ первого.
Ну, конечно, я троллю.  ::)  Просто Романус с пафосом вещает, какой он Великий Лингвист, а представление об устройстве грамматической системы... ну недотягивает.  :lol:
Такая же ситуация месяц назад, мне рассказывала коллега, была на курсах повышения квалификации.
Кто-то из обучающихся - как раз преподаватель какого-то иностранного языка - спросил: "Ну, это все понятно, Вы в двух словах скажите, как это переводить?"
(См. вопрос Леонидыча)
Ответ преподавателя на курсах был примерно как ответ Алтынга.

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29098
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #48 on: 10 January 2020, 18:40:44 »
  • 0
  • 0
Был бы человек, который мог бы предоставить Леонидычу корректную инфу в 2 строчках -- никаких вопросов бы не было.
Корректная инфа: синкретизм падежей в ON был выше, чем в СРЛЯ. Но что это даёт в практическом плане? :)

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #49 on: 10 January 2020, 18:41:37 »
  • 0
  • 0
Корректная инфа: синкретизм падежей в ON был выше, чем в СРЛЯ. Но что это даёт в практическом плане? :)
А так что дал? Тоже ничего.

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #50 on: 10 January 2020, 18:45:11 »
  • 0
  • 0
Дело еще в том, что мне часто приходится сталкиваться с упрощением "до двух строчек".
Потом не выбить эту глупость ничем.  |<

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29098
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #51 on: 10 January 2020, 18:47:23 »
  • 0
  • 0
Это проблема, да :(

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29414
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #52 on: 10 January 2020, 18:58:47 »
  • 0
  • 0
Ответ вводит вопрошающего в заблуждение, а ответ Алтынга - не знаю, кто это - нет.
А давайте спросим Леонидовича, ввел его мой ответ "в заблуждение" или нет?  |< Что за манера "осчастливливать насильно". После 5 стр перепалок выясняется, что уже и вопрос у Леонидовича "неправильный". У вас не только с лингвистикой проблемы, но и с формальной логикой: если с вашей точки зрения вопрос "неправильный", то каким образом мой ответ может быть "неправильным" с вашей (или А1 :lol:) точки зрения? Чтобы определить, является ответ правильным или нет, надо понять вопрос, что вы (по собственному признанию) не в состоянии сделать. :D

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #53 on: 10 January 2020, 19:00:18 »
  • 0
  • 0
У меня нет точки зрения с А1. Вы опять используете демагогию.
Нормальный ответ на этот вопрос - у Алтынга.
« Last Edit: 10 January 2020, 19:02:03 by I. G. »

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #54 on: 10 January 2020, 19:03:37 »
  • 0
  • 0
Причем, заметьте, я с ним не "дружу" и вообще не знаю, кто он.  :lol:

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29098
  • Карма: +4317/-84
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #55 on: 10 January 2020, 19:05:18 »
  • 0
  • 0
Не надо взаимных нападок. Пусть Сяргей Леанідовіч ещё раз сформулирует свой вопрос. С учётом всего вышеизложенного))

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #56 on: 10 January 2020, 19:05:58 »
  • 0
  • 0
А давайте спросим Леонидовича, ввел его мой ответ "в заблуждение" или нет?  |< Что за манера "осчастливливать насильно". После 5 стр перепалок выясняется, что уже и вопрос у Леонидовича "неправильный". У вас не только с лингвистикой проблемы, но и с формальной логикой: если с вашей точки зрения вопрос "неправильный", то каким образом мой ответ может быть "неправильным" с вашей (или А1 :lol:) точки зрения? Чтобы определить, является ответ правильным или нет, надо понять вопрос, что вы (по собственному признанию) не в состоянии сделать. :D
Нет, ответ не ввел в заблуждение, я наоборот узнал то, что меня интересовало (вместо творительного и предложного падежей в немецком используется датив с разными предлогами).

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29414
  • Карма: +4070/-342
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #57 on: 10 January 2020, 19:08:11 »
  • 0
  • 0
Нет, ответ не ввел в заблуждение, я наоборот узнал то, что меня интересовало (вместо творительного и предложного падежей в немецком используется датив с разными предлогами).
как говорят американцы: hear, hear >o<

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #58 on: 10 January 2020, 19:08:45 »
  • 0
  • 0
Нет, ответ не ввел в заблуждение, я наоборот узнал то, что меня интересовало (вместо творительного и предложного падежей в немецком используется датив с разными предлогами).
Вот что и требовалось доказать! Ответили чушь в 2 строчки - ученик ее и запомнил.   |<

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Инструменталис в германских
« Reply #59 on: 10 January 2020, 19:09:58 »
  • 0
  • 0
I.G., а какова ваша версия?