Author Topic: Языки саамов  (Read 7168 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Языки саамов
« on: 04 December 2022, 21:45:15 »
  • 0
  • 0
Итак саамы они же лопари они же лапландцы. Русскоязычным (кроме жителей тамошних регионов ) обычно встречаются в книге «снежная королева» и немножко саамской топонимики есть в книге «путешествие Нильса»
На саамских языках говорят в четырех странах и наверно лучшего всего развит северносаамский в норвегии - наибольшее число говорящих и официальные сайты в том числе и на нем.
Кроме того считается частью культуры норвегии и даже в учебниках норвежского для начинающих есть песни на саамском.
Про Швецию и Россию данных серьезных пока не накопал , в Финляндии есть саамские регионы , детей обучают саамскому гнездовым способом. В Хельсинки в больших книжных магазинах видел и покупал саамские словари и учебники . Худ и детлитературы на саамских там не видал . На севере Финляндии к сожалению не был . В книжных магазинах стокгольма ничего по саамскому не нашел (зато нашел по пф языку миянкиели :) )
Саамских языков около полудюжины считая вымершие и те на которых говорит пара десятков человек. В ссср издавался неплохой словарь саамского а в Германии неплохой учебник
У кого-то есть что добавить по саамским?
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #1 on: 04 December 2022, 21:50:20 »
  • 0
  • 0
Высказанное в худромане Валентина Иванова «Повести древних лет» утверждение о якобы взаимной понятности древнесаамского и древнепермского представляется сомнительным
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +326/-1391
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #2 on: 04 December 2022, 23:10:47 »
  • 0
  • 0
Высказанное в худромане Валентина Иванова «Повести древних лет» утверждение о якобы взаимной понятности древнесаамского и древнепермского представляется сомнительным
С чего баня упала?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #3 on: 04 December 2022, 23:16:09 »
  • 0
  • 0
С чего баня упала?
я прочитал в 10 лет и поверил ему что языки лапонов-гвенов и биармов схожи  ;D
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +326/-1391
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #4 on: 04 December 2022, 23:18:58 »
  • 0
  • 0
я прочитал в 10 лет и поверил ему что языки лапонов-гвенов и биармов схожи  ;D
Смотря кого считать "биармами". Я роман не читала.
Вообще-то это должно быть прибалтийско-финское население, а не пермское, если основываться на современном понимании Биармии.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #5 on: 04 December 2022, 23:39:20 »
  • 0
  • 0
Смотря кого считать "биармами". Я роман не читала.
Вообще-то это должно быть прибалтийско-финское население, а не пермское, если основываться на современном понимании Биармии.
все равно саамские и пф непонятны друг для дружки . Ср. фильм кукушка где вилле хаапасало и Анне юусо говорят каждый на своем и понимания ноль (мне из саамского было понятно обще фу слово менна идти )
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8183
  • Карма: +1068/-38
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #6 on: 05 December 2022, 00:28:52 »
  • 0
  • 0
А что там за досаамский субстрат?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #7 on: 05 December 2022, 00:40:10 »
  • 0
  • 0
А что там за досаамский субстрат?
никто не знает. грешат на самодийский. лично я склоняюсь к палеоазиатскому (одуло-чуванская семья?) - но это моё личное ничем не доказанное мнение
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Yougi

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1333
  • Карма: +173/-62
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #8 on: 05 December 2022, 08:23:17 »
  • 0
  • 0
Quote
я прочитал в 10 лет и поверил ему что языки лапонов-гвенов и биармов схожи
Это товарисч Айвеноу цитирует Оттара из Халаголанда практически дословно.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #9 on: 05 December 2022, 09:35:04 »
  • 0
  • 0
Это товарисч Айвеноу цитирует Оттара из Халаголанда практически дословно.
так непонятно что он имеет в виду под пониманием. может быть поняли просто пару общих числительных
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #10 on: 05 December 2022, 10:31:14 »
  • 0
  • 0
кстати неплохой художественный фильм о жизни древних саамов (первый художественный фильм на саамском языке [у нас крутили в варианте немецкий/норвежский]. фильм создан по народной легенде и речь идёт о борьбе с враждебной чудью. скорее всего вымышленный народ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1987)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 3352
  • Карма: +575/-41
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #11 on: 05 December 2022, 10:50:18 »
  • 0
  • 0
Лапландией называют всю территорию проживания саамов?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #12 on: 05 December 2022, 10:52:40 »
  • 0
  • 0
Лапландией называют всю территорию проживания саамов?
даже точнее всю бывшую территорию. саамы жили ранее куда распространённее
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ

Online Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37409
  • Карма: +5827/-102
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #13 on: 05 December 2022, 11:12:33 »
  • 0
  • 0
саамы жили ранее куда распространённее
Да, «лопские погосты» тому доказательство.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 24716
  • Карма: +915/-3832
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #14 on: 05 December 2022, 11:17:37 »
  • 0
  • 0
Да, «лопские погосты» тому доказательство.
даже вроде типа территории Ленобласти . Слышал что название реки Нева происходит от саамского слова нив’а водопад , когда то саамы наблюдали как Ладожское озеро стало выливаться в финский залив (видимо тектонический сдвиг) и обозначили это неожиданное явление . Правда в паре имеющихся у меня саамских словарей подтверждения этому слову не нашел .
Напротив в финских диалектах neva это река (лит. финский joki)
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ