Author Topic: Языки саамов  (Read 2974 times)

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Языки саамов
« on: 04 December 2022, 21:45:15 »
  • 0
  • 0
Итак саамы они же лопари они же лапландцы. Русскоязычным (кроме жителей тамошних регионов ) обычно встречаются в книге «снежная королева» и немножко саамской топонимики есть в книге «путешествие Нильса»
На саамских языках говорят в четырех странах и наверно лучшего всего развит северносаамский в норвегии - наибольшее число говорящих и официальные сайты в том числе и на нем.
Кроме того считается частью культуры норвегии и даже в учебниках норвежского для начинающих есть песни на саамском.
Про Швецию и Россию данных серьезных пока не накопал , в Финляндии есть саамские регионы , детей обучают саамскому гнездовым способом. В Хельсинки в больших книжных магазинах видел и покупал саамские словари и учебники . Худ и детлитературы на саамских там не видал . На севере Финляндии к сожалению не был . В книжных магазинах стокгольма ничего по саамскому не нашел (зато нашел по пф языку миянкиели :) )
Саамских языков около полудюжины считая вымершие и те на которых говорит пара десятков человек. В ссср издавался неплохой словарь саамского а в Германии неплохой учебник
У кого-то есть что добавить по саамским?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #1 on: 04 December 2022, 21:50:20 »
  • 0
  • 0
Высказанное в худромане Валентина Иванова «Повести древних лет» утверждение о якобы взаимной понятности древнесаамского и древнепермского представляется сомнительным

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #2 on: 04 December 2022, 23:10:47 »
  • 0
  • 0
Высказанное в худромане Валентина Иванова «Повести древних лет» утверждение о якобы взаимной понятности древнесаамского и древнепермского представляется сомнительным
С чего баня упала?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #3 on: 04 December 2022, 23:16:09 »
  • 0
  • 0
С чего баня упала?
я прочитал в 10 лет и поверил ему что языки лапонов-гвенов и биармов схожи  ;D

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #4 on: 04 December 2022, 23:18:58 »
  • 0
  • 0
я прочитал в 10 лет и поверил ему что языки лапонов-гвенов и биармов схожи  ;D
Смотря кого считать "биармами". Я роман не читала.
Вообще-то это должно быть прибалтийско-финское население, а не пермское, если основываться на современном понимании Биармии.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #5 on: 04 December 2022, 23:39:20 »
  • 0
  • 0
Смотря кого считать "биармами". Я роман не читала.
Вообще-то это должно быть прибалтийско-финское население, а не пермское, если основываться на современном понимании Биармии.
все равно саамские и пф непонятны друг для дружки . Ср. фильм кукушка где вилле хаапасало и Анне юусо говорят каждый на своем и понимания ноль (мне из саамского было понятно обще фу слово менна идти )

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #6 on: 05 December 2022, 00:28:52 »
  • 0
  • 0
А что там за досаамский субстрат?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #7 on: 05 December 2022, 00:40:10 »
  • 0
  • 0
А что там за досаамский субстрат?
никто не знает. грешат на самодийский. лично я склоняюсь к палеоазиатскому (одуло-чуванская семья?) - но это моё личное ничем не доказанное мнение

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 963
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #8 on: 05 December 2022, 08:23:17 »
  • 0
  • 0
Quote
я прочитал в 10 лет и поверил ему что языки лапонов-гвенов и биармов схожи
Это товарисч Айвеноу цитирует Оттара из Халаголанда практически дословно.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #9 on: 05 December 2022, 09:35:04 »
  • 0
  • 0
Это товарисч Айвеноу цитирует Оттара из Халаголанда практически дословно.
так непонятно что он имеет в виду под пониманием. может быть поняли просто пару общих числительных

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #10 on: 05 December 2022, 10:31:14 »
  • 0
  • 0
кстати неплохой художественный фильм о жизни древних саамов (первый художественный фильм на саамском языке [у нас крутили в варианте немецкий/норвежский]. фильм создан по народной легенде и речь идёт о борьбе с враждебной чудью. скорее всего вымышленный народ

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1987)

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2876
  • Карма: +483/-31
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #11 on: 05 December 2022, 10:50:18 »
  • 0
  • 0
Лапландией называют всю территорию проживания саамов?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #12 on: 05 December 2022, 10:52:40 »
  • 0
  • 0
Лапландией называют всю территорию проживания саамов?
даже точнее всю бывшую территорию. саамы жили ранее куда распространённее

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28924
  • Карма: +4291/-83
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #13 on: 05 December 2022, 11:12:33 »
  • 0
  • 0
саамы жили ранее куда распространённее
Да, «лопские погосты» тому доказательство.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18635
  • Карма: +589/-3257
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #14 on: 05 December 2022, 11:17:37 »
  • 0
  • 0
Да, «лопские погосты» тому доказательство.
даже вроде типа территории Ленобласти . Слышал что название реки Нева происходит от саамского слова нив’а водопад , когда то саамы наблюдали как Ладожское озеро стало выливаться в финский залив (видимо тектонический сдвиг) и обозначили это неожиданное явление . Правда в паре имеющихся у меня саамских словарей подтверждения этому слову не нашел .
Напротив в финских диалектах neva это река (лит. финский joki)