Author Topic: Языки саамов  (Read 2993 times)

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 978
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #30 on: 05 December 2022, 18:45:13 »
  • 0
  • 0
Quote
Во-первых, откуда вы взяли, что "Finnas" в англосаксонском (IRL западносаксонский диалект древнеанглийского) значит «саамы» в современном понимании?
В основном вот из этого
Quote
Ac hyra ār is mǣst on þǣm gafole þe ðā Finnas him gyldað. Þæt gafol bið on dēora fellum, and on fugela feðerum, and hwales bāne, and on þǣm sciprāpum, þe bēoð of hwæles hȳde geworht, and of sēoles. Ǣghwilc gylt be hys gebyrdum. Sē byrdesta sceall gyldan fīftȳne mearðes fell, and fīf hrānes, and ān beran fel, and tȳn ambra feðra, and berenne kyrtel oððe yterenne, and twegen sciprāpas; ǣgþer sȳ syxtig elna lang, ōþer sȳ of hwæles hȳde geworht, ōþer of sīoles.
Что мы имеем с птицы гусь? Оттару платит дань некий народ, судя по составу дани - исключительно кочевой, бо никаких продуктов земледелия он ( а в Халаголанде на побережье и овёс не каждый год родится - если бы данники что-то выращивали, был бы прямой резон это захапать ) с них не требует. Кем оный народ может быть?
 Не, это конечно может быть один из тех народов, что  Nevik Xukxo в бытность на лингвофоруме изобретал по дюжине в месяц - "ну, типа, жил некий индоиранский народ в устье Куштунйоги, но сгинул без следа, не оставив после себя ни топонимов, ни памятников материальной культуры ", но более вероятно что это всё таки саамы.

 

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18765
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #31 on: 05 December 2022, 18:50:31 »
  • 0
  • 0
интересно что саамские числительные больше напоминают финно-волжские чем пф
« Last Edit: 05 December 2022, 20:14:21 by Leo »

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2983
  • Карма: +245/-8
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #32 on: 05 December 2022, 18:58:55 »
  • 0
  • 0
видимо по принципу pars pro toto. провинция населённая саамами по норвежски Финнмарк, то есть финское пограничье, ну и могли всех ето поблизости живёт обозначить финнами
Прагерманское *finnaz "саам", у Тацита fenni судя по описанию тоже саамы. Интереснее почему это название перешло на суоми.

Offline Kurt

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 576
  • Карма: +53/-6
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #33 on: 05 December 2022, 19:16:32 »
  • 0
  • 0
Их этнонимы когнаты?

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18765
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #34 on: 05 December 2022, 19:28:41 »
  • 0
  • 0
Их этнонимы когнаты?
давно думаю над этим

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18765
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #35 on: 05 December 2022, 19:32:12 »
  • 0
  • 0
Прагерманское *finnaz "саам", у Тацита fenni судя по описанию тоже саамы. Интереснее почему это название перешло на суоми.
интересно а понятия финн и квен когнаты?

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2881
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #36 on: 05 December 2022, 19:34:46 »
  • 0
  • 0
А жили ли саамы на территории южного берега Белого моря ?
Вообще экзоэтноним самоеды подозрительно похож на эндоэтноним саамы
Саамоеды?  :o
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2881
  • Карма: +484/-31
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #37 on: 05 December 2022, 19:49:27 »
  • 0
  • 1
видимо по принципу pars pro toto. провинция населённая саамами по норвежски Финнмарк, то есть финское пограничье, ну и могли всех ето поблизости живёт обозначить финнами
А Данмарк - датское пограничье?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2983
  • Карма: +245/-8
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #38 on: 05 December 2022, 19:54:17 »
  • 0
  • 0
А жили ли саамы на территории южного берега Белого моря ?
Вообще экзоэтноним самоеды подозрительно похож на эндоэтноним саамы
По политкорректной версии он и происходит от Sāme-jemne "земля саамов".

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20523
  • Карма: +560/-5973
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #39 on: 05 December 2022, 19:57:00 »
  • 0
  • 1
А не политкорректая какая?
Неужели само...бы?
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18765
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #40 on: 05 December 2022, 20:02:46 »
  • 0
  • 0
А Данмарк - датское пограничье?

Происхождение топонима «Дания» до настоящего времени остаётся предметом дискуссий[1][2]. Наиболее распространённой является гипотеза, согласно которой топоним происходит от самоназвания древнегерманского племени данов[3], обитавшего в древности на Ютландском полуострове. В ранних латинских хрониках название страны фигурирует как Dania, на древнескандинавском языке — Danmǫrk, от названия территории «датская»[en], или «данская марка». «Данская марка» была образована в IX веке при административном устройстве пограничных земель империи Карла Великого[3]. Наряду с наиболее распространённой, также существует версия о том, что в названии Denmark первая часть слова — Den — означает «плоская земля», аналогично немецкому Tenne — «гумно», английскому den — «низина», санскрит dhánus- (धनुस् «пустыня»)[4][5], а вторая часть слова — -mark — означает «лесистую местность» или «пограничную зону» (см. марка) — вероятно, леса на границе с герцогством Шлезвиг[6], по аналогии с Финнмарком, Телемарком или Дитмаршеном[7].

Offline Leo

  • Модератор
  • Posts: 18765
  • Карма: +590/-3282
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #41 on: 05 December 2022, 20:06:05 »
  • 0
  • 0
По политкорректной версии он и происходит от Sāme-jemne "земля саамов".
причём ни одно из самодийских племён себя ничем похожим на саамы не называет

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #42 on: 05 December 2022, 20:13:16 »
  • 0
  • 0
А жили ли саамы на территории южного берега Белого моря ?
Вообще экзоэтноним самоеды подозрительно похож на эндоэтноним саамы
А в чем проблема с южным берегом Белого моря?

Offline Yougi

  • Старожил
  • ****
  • Posts: 978
  • Карма: +115/-37
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #43 on: 05 December 2022, 20:16:04 »
  • 0
  • 0
Quote
интересно а понятия финн и квен когнаты?
нет

Offline I. G.

  • Вне лингвополитики
  • Трижды герой
  • *
  • Posts: 12273
  • Карма: +321/-1387
    • View Profile
Re: Языки саамов
« Reply #44 on: 05 December 2022, 20:17:48 »
  • 0
  • 0
А не политкорректая какая?
Неужели само...бы?
Людоеды.