Реконструкция -mos/mes

[Agnius]

а я не понял, к чему было «маловероятно», если это считается основной версией

Так я не понял, с чего это основная версия то 

[Tanuki-san]

Так я не понял, с чего это основная версия то 

я решил выборочно отвечать на ваши фрические сообщения, в сутках 24 часов на всех, вроде вас, не напасешься

[Agnius]

я решил выборочно отвечать на ваши фрические сообщения, в сутках 24 часов на всех, вроде вас, не напасешься

Покажите хоть одно, это вы постоянно уходите от ответов -mes > -mah для вас фричество? 

[Grotlon]

*-о- перед конечным *-s нередко возникает в пра-и.е., помимо глагольных *-u̯os и *-mos есть еще Nom. Sg. *-о-s при Voc. Sg. *-e, также Nom. Acc. Sg. -os при *-es-. Ну а 1 Pl. *-mes могло возникнуть позже в результате выравнивания.

[cetsalcoatle]

Off
Я вчера думал над происходением качественного аблаута в ИЕ и у меня появилась такая мысль, что шва примум в безударной позиции давало "е", а в ударной "о".

Насколько это верно?

[Владимир]

Off
Я вчера думал над происходением качественного аблаута в ИЕ и у меня появилась такая мысль, что шва примум в безударной позиции давало "е", а в ударной "о".

Это концепция Г. Хирта, в какой-то период ИЕ /e/ переходило в /o/ в случае перемещения ударения на предыдущий слог. Следы этого можно найти в греческом: πατέρα ACC.SG, ἀπάτορα ADJ. ACC.SG.

[Tanuki-san]

Насколько я понимаю, сейчас склоняются к мысли, что /е/ фонетически было чем-то типа [а ~ æ], а то что обозначают /o/ на самом деле было просто долгой парой, которая была более задняя и слегка огубленная, что-то типа [ɒ:]. В таком случае никакого аблаута не было, а просто банальное чередование долгот в ударной/ безударной позиции. Тогда все ларингальные окрашивания имеют прямые аналоги с фонетикой арабского, тогда как обяснить «окрашивание» [е] в что-то о-образное очень затруднительно

[Владимир]

В таком случае никакого аблаута не было, а просто банальное чередование долгот в ударной/ безударной позиции.

Вы хотите сказать, что полная о-ступень аблаута на самом деле продлённая?

[Tanuki-san]

Вы хотите сказать, что полная о-ступень аблаута на самом деле продлённая?

ну это не моя мысль, но типологически куда более привлекательно чем странный и никак немотивированный аблаут е//о

[Tanuki-san]

А вообще мысли эти начали появляться из-за странного распределения гласных. Науке неизвестны языки, в которых были бы средние гласные, но не было бы фонетически самой простой (что доказывают и дети в процессе обучения речи) широкой гласной [а].

[Grotlon]

Я про эту гипотезу тоже мельком слышал. Качественный аблаут должен был предшествовать возникновению продленной ступени и ларингальному окрашиванию, и нужно предполагать фонологизацию качественных различий к этому времени, иначе получается ерунда.

[Grotlon]

А вообще мысли эти начали появляться из-за странного распределения гласных. Науке неизвестны языки, в которых были бы средние гласные, но не было бы фонетически самой простой (что доказывают и дети в процессе обучения речи) широкой гласной [а].

А никто и не спорит с тем, что *e и *o в пра-и.е. могли быть открытыми, и это вполне согласуется с их рефлексами в языках-потомках.

[Tanuki-san]

А никто и не спорит с тем, что *e и *o в пра-и.е. могли быть открытыми, и это вполне согласуется с их рефлексами в языках-потомках.

дело не в том, насколько они «открытые», а что системы с числом гласных > 1 и с отсутствие [а] не засвидетельствованы

[Grotlon]

дело не в том, насколько они «открытые», а что системы с числом гласных > 1 и с отсутствие [а] не засвидетельствованы

Полно языков, в которых нет [а], но есть [æ] и [ɑ].

[Владимир]

дело не в том, насколько они «открытые», а что системы с числом гласных > 1 и с отсутствие [а] не засвидетельствованы

В уэссекском диалекте ОЕ не было звука [а], только [ɔ] перед носовыми и [æ] в остальных случаях.