Author Topic: Звук [ɯ] в тюрских  (Read 3121 times)

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3727
  • Карма: +264/-137
    • View Profile
Звук [ɯ] в тюрских
« on: 27 October 2022, 11:32:21 »
  • 0
  • 0
Кстати, тюркское [ɯ] обычно передают как Ы. Что мне не нравится. Байконыр > Байконур не зря!
Тут это офтоп но в казахском этого гласного нет вообще, не путайте)
Botho Lukas Chor!!!

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #1 on: 27 October 2022, 11:51:02 »
  • 0
  • 0
так и в турецком его нет ??? может, надо спросить, где он есть?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #2 on: 27 October 2022, 12:00:30 »
  • 0
  • 0
так и в турецком его нет ??? может, надо спросить, где он есть?
В турецком он есть:


Но в турецком вообще вокализм простой по сравнению с кыпчакскими.


Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #3 on: 27 October 2022, 12:11:24 »
  • 0
  • 0
кривая схема, там по местоположению i, а не [ɯ]

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2367
  • Карма: +452/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #4 on: 27 October 2022, 12:13:38 »
  • 0
  • 0
Тут это офтоп но в казахском этого гласного нет вообще, не путайте)
Иногда так описывают, но да, в современном казахском шва, или что-то подобное.
Тут есть примеры из тюркских
https://en.wikipedia.org/wiki/Close_back_unrounded_vowel
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #5 on: 27 October 2022, 12:21:02 »
  • 0
  • 0
кривая схема, там по местоположению i, а не [ɯ]
[ɨ] среднего ряда, [ɯ] — заднего.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #6 on: 27 October 2022, 12:37:31 »
  • 0
  • 0
Кстати, в чувашском есть [ɨ] и [ɯ]. Обозначаются оба через «ы» :)

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3727
  • Карма: +264/-137
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #7 on: 27 October 2022, 15:07:12 »
  • 0
  • 0
Кстати, в чувашском есть [ɨ] и [ɯ]. Обозначаются оба через «ы» :)
Аллофоны надеюсь?
Botho Lukas Chor!!!

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2870
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #8 on: 27 October 2022, 15:11:41 »
  • 0
  • 0
кривая схема, там по местоположению i, а не [ɯ]
Насчет турецкого кстати да, по-моему довольно близко к русскому ы, в отличие от других тюркских.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2870
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #9 on: 27 October 2022, 15:12:28 »
  • 0
  • 0
Тут это офтоп но в казахском этого гласного нет вообще, не путайте)
Байконур из-за факультативного губного сингармонизма, на письме он не отражается, но в речи вроде бывает.

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2870
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #10 on: 27 October 2022, 15:13:45 »
  • 0
  • 0
Иногда так описывают, но да, в современном казахском шва, или что-то подобное.
Тут есть примеры из тюркских
https://en.wikipedia.org/wiki/Close_back_unrounded_vowel
В казахском ы редуцированный, но он задний, а не средний. Есть и средний - i.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #11 on: 27 October 2022, 15:35:23 »
  • 0
  • 0
Аллофоны надеюсь?
Насколько я понял, встречаются в одинаковых позициях: ыйхă «сон» [ɨ], ырă «добрый» [ɯ].

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #12 on: 27 October 2022, 15:37:05 »
  • 0
  • 0
Насчет турецкого кстати да, по-моему довольно близко к русскому ы, в отличие от других тюркских.
Described variously as close back [ɯ], near-close near-back [ɯ̞] and close central [ɨ].

Online bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2870
  • Карма: +230/-8
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #13 on: 27 October 2022, 15:44:50 »
  • 0
  • 0
Насколько я понял, встречаются в одинаковых позициях: ыйхă «сон» [ɨ], ырă «добрый» [ɯ].
Это же не одинаковые позиции, перед j в тюркских типично сужение и опереднение.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Звук [ɯ] в тюрских
« Reply #14 on: 27 October 2022, 15:50:20 »
  • 0
  • 0
Это же не одинаковые позиции, перед j в тюркских типично сужение и опереднение.
Вот ещё ҫын «человек» [ɨ].