Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Тюркские языки => Topic started by: Чайник777 on 27 October 2022, 11:32:21

Title: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Чайник777 on 27 October 2022, 11:32:21: Quote from: DarkMax on 26 October 2022, 20:14:40
Кстати, тюркское [ɯ] обычно передают как Ы. Что мне не нравится. Байконыр > Байконур не зря!
Тут это офтоп но в казахском этого гласного нет вообще, не путайте)
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Euskaldun on 27 October 2022, 11:51:02: так и в турецком его нет ??? может, надо спросить, где он есть?
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Владимир on 27 October 2022, 12:00:30: Quote from: Euskaldun on 27 October 2022, 11:51:02
так и в турецком его нет ??? может, надо спросить, где он есть?
В турецком он есть:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Turkish_vowel_chart.svg/375px-Turkish_vowel_chart.svg.png)

Но в турецком вообще вокализм простой по сравнению с кыпчакскими.
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Euskaldun on 27 October 2022, 12:11:24: кривая схема, там по местоположению i, а не [ɯ]
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: DarkMax on 27 October 2022, 12:13:38: Quote from: Чайник777 on 27 October 2022, 11:32:21
Тут это офтоп но в казахском этого гласного нет вообще, не путайте)
Иногда так описывают, но да, в современном казахском шва, или что-то подобное.
Тут есть примеры из тюркских
https://en.wikipedia.org/wiki/Close_back_unrounded_vowel (https://en.wikipedia.org/wiki/Close_back_unrounded_vowel)
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Владимир on 27 October 2022, 12:21:02: Quote from: Euskaldun on 27 October 2022, 12:11:24
кривая схема, там по местоположению i, а не [ɯ]
[ɨ] среднего ряда, [ɯ] — заднего.
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Владимир on 27 October 2022, 12:37:31: Кстати, в чувашском есть [ɨ] и [ɯ]. Обозначаются оба через «ы» :)
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Чайник777 on 27 October 2022, 15:07:12: Quote from: Владимир on 27 October 2022, 12:37:31
Кстати, в чувашском есть [ɨ] и [ɯ]. Обозначаются оба через «ы» :)
Аллофоны надеюсь?
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: bvs on 27 October 2022, 15:11:41: Quote from: Euskaldun on 27 October 2022, 12:11:24
кривая схема, там по местоположению i, а не [ɯ]
Насчет турецкого кстати да, по-моему довольно близко к русскому ы, в отличие от других тюркских.
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: bvs on 27 October 2022, 15:12:28: Quote from: Чайник777 on 27 October 2022, 11:32:21
Тут это офтоп но в казахском этого гласного нет вообще, не путайте)
Байконур из-за факультативного губного сингармонизма, на письме он не отражается, но в речи вроде бывает.
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: bvs on 27 October 2022, 15:13:45: Quote from: DarkMax on 27 October 2022, 12:13:38
Иногда так описывают, но да, в современном казахском шва, или что-то подобное.
Тут есть примеры из тюркских
https://en.wikipedia.org/wiki/Close_back_unrounded_vowel (https://en.wikipedia.org/wiki/Close_back_unrounded_vowel)
В казахском ы редуцированный, но он задний, а не средний. Есть и средний - i.
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Владимир on 27 October 2022, 15:35:23: Quote from: Чайник777 on 27 October 2022, 15:07:12
Аллофоны надеюсь?
Насколько я понял, встречаются в одинаковых позициях: ыйхă «сон» [ɨ], ырă «добрый» [ɯ].
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Владимир on 27 October 2022, 15:37:05: Quote from: bvs on 27 October 2022, 15:11:41
Насчет турецкого кстати да, по-моему довольно близко к русскому ы, в отличие от других тюркских.
Described variously as close back [ɯ], near-close near-back [ɯ̞] and close central [ɨ].
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: bvs on 27 October 2022, 15:44:50: Quote from: Владимир on 27 October 2022, 15:35:23
Насколько я понял, встречаются в одинаковых позициях: ыйхă «сон» [ɨ], ырă «добрый» [ɯ].
Это же не одинаковые позиции, перед j в тюркских типично сужение и опереднение.
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Владимир on 27 October 2022, 15:50:20: Quote from: bvs on 27 October 2022, 15:44:50
Это же не одинаковые позиции, перед j в тюркских типично сужение и опереднение.
Вот ещё ҫын «человек» [ɨ].
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: DarkMax on 27 October 2022, 16:59:50: Quote from: bvs on 27 October 2022, 15:13:45
В казахском ы редуцированный, но он задний, а не средний. Есть и средний - i.
Тому мав ідею реформи орфографії:
у > в (ву, ув),
ы > у.
Щоправда забув, що планував для ұ.
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Нестер on 28 October 2022, 20:43:22: Quote from: Владимир on 27 October 2022, 15:50:20
Вот ещё ҫын «человек» [ɨ].
Так это ж позиция после мягкого согласного. Не думаю, что русский в своём упереднении гласных в окружении мягких чем-то уникален.
Title: Re: Звук [ɯ] в тюрских
Post by: Владимир on 28 October 2022, 21:01:31: Quote from: bvs on 27 October 2022, 15:44:50
Это же не одинаковые позиции, перед j в тюркских типично сужение и опереднение.
Quote from: Нестер on 28 October 2022, 20:43:22
Так это ж позиция после мягкого согласного. Не думаю, что русский в своём упереднении гласных в окружении мягких чем-то уникален.
Надо посмотреть, какая в чувашском ассимиляция по палатальности: регрессивная, прогрессивная или обе.