Author Topic: Категория вежливости в чувашском  (Read 2221 times)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
  • 0
  • 0
По-видимому, до контактов с русским языком отсутствовала или, если предполагать, что существовала в более раннем состоянии, исчезла. Чувашское выканье развилось как калька русского, недаром чувашские активисты часто воспринимают его как русское влияние, с которым следует бороться (ан эсирле, эс чăваш-вĕт "не выкай (мне), ты же чуваш").
В чувашском нет традиционных вежливых форм  2 лица как в других тюркских. Более того, в говорах можно встретить такие формы как сирĕн аннÿ букв. ваша мать-твоя. То есть, дублирование множественности в аффиксах устраняется, и обращение к группе лиц, обладающих одним объектом, выглядит как групповое тыканье (ты-обращение к группе лиц).
« Last Edit: 28 August 2022, 10:32:11 by fantast »

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29451
  • Карма: +4076/-342
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #1 on: 28 August 2022, 10:42:45 »
  • 1
  • 0
интересно, что что-то похожее произошло в баскском. Там под влиянием романщины  для пущей вежливости стали использовать старое «вы» (zu) вместо «ты» (hi) как аналог usted/ vous. Но баскам по натуре два ты/вы были не нужны, и новое «ты»-zu заместило старое «ты»-hi. В результате язык опять лишился вежливой формы, а для «вы» (мн.ч. от «ты») была сделана ad hoc форма zuek, которая выпадает из общей системы местоимений

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #2 on: 28 August 2022, 10:53:03 »
  • 0
  • 0
Браун и Левинсон говорили о том, что коммуникативное общение помимо своих непосредственных задач всегда несет в себе функцию сохранения лица собеседников (нейтрализацию реальных статусов). В чувашском признаки охранения лица несколько заметны лишь в коммуникации со старшими родственниками/пожилыми людьми вообще. При этом в чувашском не наблюдается признаков охранения группового лица как в языках Юго-Восточной Азии, н-р. 

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #3 on: 28 August 2022, 11:03:01 »
  • 0
  • 0
В языке-предке чувашского, судя по наличию в современном языке нескольких аффиксов (крайне редко используемых в устной речи), предназначенных для снижения степени императивности в повелительной форме, категория вежливости, по видимому, была довольно развита, но потом редуцировалась.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4321/-85
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #4 on: 28 August 2022, 11:17:40 »
  • 0
  • 0
интересно, что что-то похожее произошло в баскском. Там под влиянием романщины  для пущей вежливости стали использовать старое «вы» (zu) вместо «ты» (hi) как аналог usted/ vous.
Во всех европейских языках обращение на «Вы» под влиянием романских. В русском со 2-й половины 18 в. из французского, в немецком долго использовали Ihr вместо Sie и т.п.
Интересно, что в чувашском не сохранился рефлекс ПТ *siŕ, видимо там была ты-реформа как в скандинавских :)

Offline fantast

  • Герой
  • *
  • Posts: 2648
  • Карма: +143/-304
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #5 on: 28 August 2022, 11:32:29 »
  • 0
  • 0
Интересно, что в чувашском не сохранился рефлекс ПТ *siŕ, видимо там была ты-реформа как в скандинавских :)
Обычно за него считают эсир/эсĕр, но вы правы - его следует считать производным от *äsü "ты", в оригинальном s должно было бы перейти в š

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2443
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #6 on: 18 October 2022, 12:43:10 »
  • 0
  • 0
Во всех европейских языках обращение на «Вы» под влиянием романских. В русском со 2-й половины 18 в. из французского
Здається, уже обговорювали. Не узгоджується з давнішою наявністю викання в українській. Зокрема до батьків у простого люду.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4321/-85
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #7 on: 18 October 2022, 12:48:23 »
  • 0
  • 0
Здається, уже обговорювали. Не узгоджується з давнішою наявністю викання в українській. Зокрема до батьків у простого люду.
В украинском у простых людей обращение на «Вы» с какого века?

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2443
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #8 on: 18 October 2022, 14:09:55 »
  • 0
  • 0
В украинском у простых людей обращение на «Вы» с какого века?
Quote
Трансформація “ви” у “Ви” (ввічливе) засвідчується на східнослов’янському ґрунті вже з кінця ХІV ст. [214, с. 211], “найдавніший приклад уживання ви як форми ввічливості фіксовано у грамоті кінця ХІV століття, адресованій польському королю” [185, с. 60]. Проте в українській народній мові пошанна форма звертання на Ви існує здавна і, на думку І.Г. Матвіяса, “навряд чи можна вважати її за яке-небудь запозичення”.
У ХVІІІ ст. пошанне “Ви” стає повсякденною формою спілкування представників привілейованих верств українського суспільства. Цьому сприяли “зв’язки з поляками і вплив українських діячів культури” [245, с. 57]. Зауважимо, що до вживання пошанного “Ви” в епістолярному жанрі вдавалися, починаючи з Григорія Сковороди, всі українські письменники.
https://lib.chmnu.edu.ua/pdf/monograf/26/14.pdf

Quote
В українській мові ввічливе звертання уперше зафіксоване в грамотах ХІV ст. [1, с. 131]. Займенник Ви був запозичений як соціально маркована форма із польської культури [3, с. 57] в умовах інтенсивного впливу західних мов на українську у литовську (XIV-XVI ст.) і польську добу (1569-1654).
https://core.ac.uk/download/pdf/154324061.pdf
« Last Edit: 18 October 2022, 14:18:54 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4321/-85
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #9 on: 18 October 2022, 14:26:59 »
  • 0
  • 0
Проте в українській народній мові пошанна форма звертання на Ви існує здавна і, на думку І.Г. Матвіяса, “навряд чи можна вважати її за яке-небудь запозичення”.
Это просто мнение.

У ХVІІІ ст. пошанне “Ви” стає повсякденною формою спілкування представників привілейованих верств українського суспільства. Цьому сприяли “зв’язки з поляками і вплив українських діячів культури.
По времени как в русском.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2443
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #10 on: 18 October 2022, 14:35:27 »
  • 0
  • 0
Quote
По времени как в русском.
То ремарка щодо діячів культури. А взагалі всюди в укр. статтях датують запозичення ХІV століттям.
Quote
Простежуючи роль етикету в мовленнєвій взаємодії членів тієї чи тієї спільноти, Я. Радевич-Винницький зазначає про вживання пошанного «Ви»: «В українському мовленні таке явище своїми початками сягає XIV ст.»
« Last Edit: 18 October 2022, 14:42:48 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8164
  • Карма: +1049/-37
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #11 on: 18 October 2022, 14:38:05 »
  • 1
  • 0
В польском обращение "Wy" к одному человеку вроде считается архаизмом.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 29125
  • Карма: +4321/-85
    • View Profile
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #12 on: 18 October 2022, 14:42:56 »
  • 0
  • 0
А взагалі всюди в укр. статтях датують запозичення ХІV століттям.
Вы же сами привели цитату, что концом 14 в. датируется грамота с обращением к королю Польши. В латыни тоже всё начиналось с обращений к цезарям.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2443
  • Карма: +464/-12
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Категория вежливости в чувашском
« Reply #13 on: 18 October 2022, 15:09:46 »
  • 0
  • 0
Так у XVI є й інші приклади. А в 19 столітті таке звертання спустилося аж до кріпацьких сімей: діти до батьків на Ви.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".