Author Topic: Языки варварских королевств  (Read 29067 times)

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #60 on: 25 August 2023, 12:21:47 »
  • 0
  • 0
Владимир, с этим никто не спорит но откуда мы можем догадаться что благородный дон Пелайо розмовлял вестготською?
« Last Edit: 25 August 2023, 12:28:41 by Чайник777 »
Botho Lukas Chor!!!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37350
  • Карма: +5807/-101
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #61 on: 25 August 2023, 14:25:53 »
  • 0
  • 0
Владимир, с этим никто не спорит но откуда мы можем догадаться что благородный дон Пелайо розмовлял вестготською?
Вестготы использовали латынь в кач. письменного, поэтому можем догадаться только по косвенным признакам  :dunno:
Примерно до 10 в. в источниках чётко указывали, что тот был романцем, а этот готом. К тому же, некоторые особенности фонетики эксклюзивных готских заимствований в иберороманские языки указывают на поздний их характер (7-8 вв.).

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Языки варварских королевств
« Reply #62 on: 25 August 2023, 15:05:15 »
  • 0
  • 0
А что торговля по Дунаю во временя Траяна и перед ним? Может даки начали "романеть" ДО завоевания?
"Децебал" звучит очень по-латински.
« Last Edit: 25 August 2023, 15:07:59 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Квас

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1492
  • Карма: +449/-17
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #63 on: 25 August 2023, 15:22:14 »
  • 1
  • 0
А что торговля по Дунаю во временя Траяна и перед ним? Может даки начали "романеть" ДО завоевания?
"Децебал" звучит очень по-латински.

Кажется, во времена Траяна "ц" ещё не было. На латинский не  очень похоже, скорее на "Ганнибал". "Даки-ваал", "властелин Дакии" на семитском языке. :D

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #64 on: 25 August 2023, 15:38:39 »
  • 0
  • 0
А я думал похоже на Децл? ??? :-\ :D

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 2835
  • Карма: +542/-18
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Языки варварских королевств
« Reply #65 on: 25 August 2023, 16:07:53 »
  • 0
  • 0
Один хрін Decebalus.
Quote
Composed of a cognate of Latin decus (“ornament”), decet (“to look like, to befit”) + a cognate of Sanskrit बल (bala, “strength, power”) and of Old Church Slavonic бол҄ии (bolʹii, “great”). Possibly a loanword, since the k sound would have evolved into a sibilant in a proper Daco-Moesian language.
« Last Edit: 25 August 2023, 16:14:35 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37350
  • Карма: +5807/-101
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #66 on: 25 August 2023, 16:25:33 »
  • 0
  • 0
Possibly a loanword, since the k sound would have evolved into a sibilant in a proper Daco-Moesian language.
Логично на основании албанского предположить, что дако-мезийский был сатэм, но тогда римляне передали бы имя как *Desebalus.
« Last Edit: 25 August 2023, 16:28:52 by Владимир »

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #67 on: 25 August 2023, 17:26:06 »
  • 0
  • 0
албанский - условно сатем, там точнее язык «не кентум» назвать

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37350
  • Карма: +5807/-101
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #68 on: 25 August 2023, 18:09:59 »
  • 0
  • 0
албанский - условно сатем, там точнее язык «не кентум» назвать
А в чём условность?

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #69 on: 25 August 2023, 18:34:28 »
  • 0
  • 0
А в чём условность?
в результатах "сатемизации", они совсем не сатемные

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 37350
  • Карма: +5807/-101
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #70 on: 25 August 2023, 19:05:39 »
  • 0
  • 0
в результатах "сатемизации", они совсем не сатемные
Почему, ПИЕ ḱ > θ в албанском, но при определённом фон. окружении, так и в балтославянских ḱ > š/s тоже в зависимости от фон. условий.

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #71 on: 12 March 2025, 16:16:32 »
  • 0
  • 0
Между Арморикой и югом Англии было интенсивное сообщение и весть о том, что первые мигранты нашли землю обетованную (французы не трогали бретонцев примерно до 11 века), где спокойно и есть ничейная земля - наверное, очень быстро облетела весь юг. Поэтому население даже не пыталось особо воевать с саксами, паковали вещи и чемодан - вокзал - Бретань.
А что, тогда Арморика была совсем пустынной? Плюс тогда, в отсутствии нормальных кораблей, тяжело представить переселение действительно крупной массы населения и при том не каких-то там римских солдат а простых крестьян с детьми и пожитками. Ведь и англосаксы высаживались на острове далеко не миллионами а скорее всего несколькими тысячами или максимум десятками тысяч и в основном скорее всего это были молодые мужчины... В общем, всё это несколько странно...
Botho Lukas Chor!!!

Online Tanuki-san

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 35494
  • Карма: +4935/-472
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #72 on: 12 March 2025, 16:18:30 »
  • 0
  • 0
А что, тогда Арморика была совсем пустынной? Плюс тогда, в отсутствии нормальных кораблей, тяжело представить переселение действительно крупной массы населения и при том не каких-то там римских солдат а простых крестьян с детьми и пожитками. Ведь и англосаксы высаживались на острове далеко не миллионами а скорее всего несколькими тысячами или максимум десятками тысяч и в основном скорее всего это были молодые мужчины... В общем, всё это несколько странно...
а какая была плотность кельтского населения, по-вашему? :) А Арморика была довольно пустой на тот момент

Online Чайник777

  • Жестянщик
  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 6598
  • Карма: +390/-408
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #73 on: 10 April 2025, 14:55:38 »
  • 0
  • 0
Возвращаясь к теме языков варваров, почему считается что язык лангобардов вымер особенно быстро? Это было связано с их малочисленностью?
Botho Lukas Chor!!!

Offline Leo

  • Posts: 24685
  • Карма: +910/-3829
  • Лео Λεω ليو ליו ლეო Լեօ लेओ லெஒ ⵍⴻⵓ ܠܝܘ ሌኦ ⲗⲉⲟ りお
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #74 on: 10 April 2025, 15:29:52 »
  • 0
  • 0
албанский - условно сатем, там точнее язык «не кентум» назвать
аллогенетический кентум
ᎴᎣ 레오 ਲੇਓ లెఒ ලෙඔ ಲೆಒ ലെഒ လေဩ লেও ଲେଓ લેઓ ลเโ លេអុ ལེཨོ ລເໂກະ