Author Topic: Языки варварских королевств  (Read 11453 times)

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #30 on: 28 January 2020, 22:24:26 »
  • 0
  • 0
Британия очень кратко была в составе Римской империи, она просто не успела романизироваться. Плюс есть топонимика, в том числе название самого Лондона (Крепость Луга), Йорка (Бузина? не помню)и т.д. Сомнительно, что у городских поселений была долгая до-римская история, многие города были основаны напрямую римлянами (тот же Манчестер). Я не могу утверждать наверняка, так как я не помню обсуждения именно этого, но ведущий кельтолог Британии Кеннет Джексон как бы вообще не ставит под сомнению, что восток Англии был кельтоязычным накануне завоевания. Несомненно у него есть полная выкладка мотивов, просто мне не попадалось на глаза.
так неизвестно, может и успела - население ж ассимилировали германцы

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #31 on: 28 January 2020, 22:25:36 »
  • 0
  • 0
так неизвестно, может и успела - население ж ассимилировали германцы
Да просто выгнали.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #32 on: 28 January 2020, 22:29:17 »
  • 0
  • 0
Да просто выгнали.
археологи говорят что нет - жили вперемешку

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28343
  • Карма: +4172/-77
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #33 on: 28 January 2020, 22:30:37 »
  • 0
  • 0
так неизвестно, может и успела - население ж ассимилировали германцы
Неизвестно, это точно. Дакия была в составе РИ с 106 г. по 272 г., однако румынский язык существует :)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #34 on: 28 January 2020, 22:31:21 »
  • 0
  • 0
Кстати, не сильно меньше Франции...
Отвалилась, да, раньше других. Что-то Александра о романизации писала.
Вы пишите что-то очень странное. Юг Франции ("Провинция Ностра") вошёл в Римскую Империю во 2 веке до нашей эры, а Британия была завоёвана только в 1 веке нашей эры, т.е. уже на старте разница в 300 лет. Плюс то, что Британия была далеко и холодная, она мало интересовала римских колонистов, которые массово селились в Галлии и Испании. Римская Британия - это было по сути кельтское образование, покрытое очень тонкой фольгой римского управления. Римлян там было слишком мало, чтобы романизировать Британию.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #35 on: 28 January 2020, 22:31:59 »
  • 0
  • 0
Так может же быть, что были и такие, и такие: в городе говорили на вульгарной латыни, а в деревне на кельтском.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #36 on: 28 January 2020, 22:33:13 »
  • 0
  • 0
Неизвестно, это точно. Дакия была в составе РИ с 106 г. по 272 г., однако румынский язык существует :)
Мутно всё с Дакией, никто до конца и не знает в чём секрет такой быстрой романизации. Версий много, но все малоубедительны, романизация прошла беспрецедентно быстро.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #37 on: 28 January 2020, 22:34:35 »
  • 0
  • 0
Так может же быть, что были и такие, и такие: в городе говорили на вульгарной латыни, а в деревне на кельтском.
Это понятно, но какой % составляло городское население? 2-3?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #38 on: 28 January 2020, 22:40:06 »
  • 0
  • 0
Вы пишите что-то очень странное. Юг Франции ("Провинция Ностра") вошёл в Римскую Империю во 2 веке до нашей эры, а Британия была завоёвана только в 1 веке нашей эры, т.е. уже на старте разница в 300 лет. Плюс то, что Британия была далеко и холодная, она мало интересовала римских колонистов, которые массово селились в Галлии и Испании. Римская Британия - это было по сути кельтское образование, покрытое очень тонкой фольгой римского управления. Римлян там было слишком мало, чтобы романизировать Британию.
Что холодная, с этим трудно не согласиться. Хотя Англия и сейчас теплая, а раньше еще теплее была.
Но Цезарь воевал и в Англии, и во Франции.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #39 on: 28 January 2020, 22:41:08 »
  • 0
  • 1
Неизвестно, это точно. Дакия была в составе РИ с 106 г. по 272 г., однако румынский язык существует :)
училка румынского говорила что официальная позиция Румынии говорит что и до римлян предки румын говорили на языке близком латыни :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20205
  • Карма: +556/-5807
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #40 on: 28 January 2020, 22:42:55 »
  • 0
  • 0
А В.В. Жириновский назвал румын потомками итальянских евреев.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #41 on: 28 January 2020, 22:43:12 »
  • 0
  • 0
Цезарь воевал на севере современной Франции, южная Франция была римской провинцией ещё до его рождения. Плюс опять, не забываем, где любили селиться колоны, явно не в Британии.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #42 on: 28 January 2020, 22:44:27 »
  • 0
  • 1
училка румынского говорила что официальная позиция Румынии говорит что и до римлян предки румын говорили на языке близком латыни :)
Вы меня разочаровали, я думал, что официальная позиция Румынии, что предки румынов обучили римлян латыни  :D

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #43 on: 28 January 2020, 22:55:33 »
  • 0
  • 0
училка румынского говорила что официальная позиция Румынии говорит что и до римлян предки румын говорили на языке близком латыни :)
Я то думаю с чего это Децебал без переводчика разговаривает с римским легатом)))

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Языки варварских королевств
« Reply #44 on: 28 January 2020, 22:58:30 »
  • 0
  • 0
Вы меня разочаровали, я думал, что официальная позиция Румынии, что предки румынов обучили римлян латыни  :D
Не на латыни говорили южные индейцы)))