Author Topic: Lãbas vãkaras!  (Read 4630 times)

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31056
  • Карма: +4277/-387
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #30 on: 14 September 2022, 20:08:22 »
  • 0
  • 0
Но вот лит. atrodyti «выглядеть» совсем не оттуда, по рус. было бы «отпоказывать»

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31056
  • Карма: +4277/-387
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #31 on: 14 September 2022, 20:10:00 »
  • 0
  • 0
Не только из немецкого. Ср. из-винить ~ ent-schuldigen ~ ex-cusare. В конечном счете кальки с латыни, но русский вряд ли из немецкого.
вот русский как раз чаще всего из немецкого брал абстрактную лексику, хотя она из латыни в конечном счете. Например «влиять» из einflüssen

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1282
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #32 on: 14 September 2022, 20:21:49 »
  • 0
  • 0
Но вот лит. atrodyti «выглядеть» совсем не оттуда, по рус. было бы «отпоказывать»
Литовское at- вроде вообще не соответствует (по современным значениям) русскому от- в большинстве случаев. По моему поверхностному впечатлению вроде это at- в основном выступает как некоторая абстрактная/универсальная приставка завершённости действия (в т.ч. разовости и т.п.), либо вообще просто абстрактная, без всякой завершённости.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31056
  • Карма: +4277/-387
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #33 on: 14 September 2022, 20:26:02 »
  • 0
  • 0
Литовское at- вроде вообще не соответствует (по современным значениям) русскому от- в большинстве случаев.
неправда, есть практически 100% когнаты вроде atverti - отворить

Offline Toman

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1282
  • Карма: +217/-34
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #34 on: 15 September 2022, 17:54:40 »
  • 0
  • 0
неправда, есть практически 100% когнаты вроде atverti - отворить
Я ж не просто так сказал "в большинстве случаев". Разумеется, некое меньшинство, где оно соответствует, тем самым подразумевается.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4515
  • Карма: +402/-302
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #35 on: 16 September 2022, 11:35:28 »
  • 0
  • 0
ну разные есть размышления на эту тему. Одни говорят, что нет, а другие говорят, что славянская «голубизна» - притянута за уши, так как цвет от птицы, а не наоборот, и этимон голуб- надо как-то объяснить и ничего лучше балтийского baland- не наблюдается.
Пожалуй соглашусь.

может та форма тоже есть, как диалектная или устаревшая, но не как основная, литературная
Там вроде была пометка "устаревшая".
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31202
  • Карма: +4588/-87
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #36 on: 16 September 2022, 11:46:00 »
  • 0
  • 0
Balandis вроде бы связано с балтослав. корнем *bal «белый».

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4515
  • Карма: +402/-302
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #37 on: 16 September 2022, 12:11:00 »
  • 0
  • 0
Balandis вроде бы связано с балтослав. корнем *bal «белый».
*bal вроде имеет первичную семантику "сияющий", "белый" - вторичная семантика.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31202
  • Карма: +4588/-87
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #38 on: 16 September 2022, 12:36:36 »
  • 0
  • 0
*bal вроде имеет первичную семантику "сияющий", "белый" - вторичная семантика.
Я как раз об этом. Balandis вряд ли связан с общеслав. golǫbь.

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4515
  • Карма: +402/-302
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #39 on: 16 September 2022, 13:25:24 »
  • 0
  • 0
Я как раз об этом. Balandis вряд ли связан с общеслав. golǫbь.
Мне тоже переход b > g видится сомнительным.
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31056
  • Карма: +4277/-387
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #40 on: 16 September 2022, 13:36:28 »
  • 0
  • 0
Balandis вроде бы связано с балтослав. корнем *bal «белый».
в балтийских языках нет форманта -and- фричество это. Тем более, вы сверкающих/белых диких голубей видели? я нет

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 4515
  • Карма: +402/-302
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #41 on: 02 October 2022, 15:40:33 »
  • 0
  • 0
Насколько в литовском развита категория вида?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31202
  • Карма: +4588/-87
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #42 on: 02 October 2022, 15:52:09 »
  • 0
  • 0
Насколько в литовском развита категория вида?
В литовском скорее развита не категория вида (как в славянских языках), а aktionsart как в ФУ: ap-rašyti «описать», at-rašyti «отписать, ответить на письмо», į-rašyti
«вписать», iš-rašyti «выписать (из книги); исписать (страницу); расписать
(свод)», nu-rašyti «списать», per-rašyti «переписать», pri-rašyti «приписать»,
su-rašyti «записать», už-rašyti «надписать». В любом случае это относится к словоизменительностью, а не к словообразованию.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 31056
  • Карма: +4277/-387
    • View Profile
Re: Lãbas vãkaras!
« Reply #43 on: 02 October 2022, 16:41:21 »
  • 0
  • 0
В литовском скорее развита не категория вида (как в славянских языках), а aktionsart как в ФУ:
а разве «вид» не является частным случаем акционсарт?

Quote
В любом случае это относится к словоизменительностью, а не к словообразованию.
??? однако…