Author Topic: Слово vargr в исландском  (Read 7823 times)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #15 on: 26 January 2020, 21:47:45 »
  • 0
  • 0
А в германских не из прибалтийско-финских?
Маловероятно. Там заимствования шли в одном направлении, я вообще не могу припомнить ни одного заимствования в прагерманском из ПФ.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30469
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #16 on: 26 January 2020, 22:00:40 »
  • 0
  • 0
Есть еще португальское raposa
все эти иберийские слова - поздние, прозрачно выводятся из народной латыни и значат "хвостатая" емнип

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30469
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #17 on: 26 January 2020, 22:02:22 »
  • 0
  • 0
Маловероятно. Там заимствования шли в одном направлении, я вообще не могу припомнить ни одного заимствования в прагерманском из ПФ.
А как же песня про тюленя?  ;)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #18 on: 26 January 2020, 22:02:52 »
  • 0
  • 0
Может вестготы с вандалами и свебами могли занести.
В готском лиса fauho.

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 3089
  • Карма: +260/-8
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #19 on: 26 January 2020, 22:09:12 »
  • 0
  • 0
Маловероятно. Там заимствования шли в одном направлении, я вообще не могу припомнить ни одного заимствования в прагерманском из ПФ.
А иранизмы в прагерманском есть?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #20 on: 26 January 2020, 22:15:04 »
  • 0
  • 0
А как же песня про тюленя?  ;)
Так не факт, что *selhaz от *šülkeš, тем более, что последнее не этимологизируется на ПФ почве.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30469
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #21 on: 26 January 2020, 22:18:44 »
  • 0
  • 0
Так не факт, что *selhaz от *šülkeš, тем более, что последнее не этимологизируется на ПФ почве.
Последнее мышление на эту тему: оба слова заимствованы от мезолитных жителей Скандинавии (генетические предки саамов, ямочная керамика). Их диета на более 90% состояла из тюленей. Так что похоже, что есть заимствования в прагерманский от северных соседей.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #22 on: 26 January 2020, 22:28:15 »
  • 0
  • 0
Последнее мышление на эту тему: оба слова заимствованы от мезолитных жителей Скандинавии (генетические предки саамов, ямочная керамика). Их диета на более 90% состояла из тюленей. Так что похоже, что есть заимствования в прагерманский от северных соседей.
О языке мезолитических жителей Скандинавии ничего не известно. Поэтому лучше говорить, что в прагерманском есть не этимологизируемая лексика, хотя для *selhaz существует ИЕ этимология.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #23 on: 26 January 2020, 22:39:48 »
  • 0
  • 0
А иранизмы в прагерманском есть?
Навскидку не вспомню. У Абаева были работы по осетино-германским связям.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30469
  • Карма: +4229/-358
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #24 on: 26 January 2020, 22:52:43 »
  • 0
  • 0
О языке мезолитических жителей Скандинавии ничего не известно. Поэтому лучше говорить, что в прагерманском есть не этимологизируемая лексика, хотя для *selhaz существует ИЕ этимология.
Там были попытки связать неуральскмй субстрат саамов с не-ие. субстратом германских. Если это сделают придерживаясь научной методологии, пуркуа па?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30402
  • Карма: +4543/-86
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #25 on: 26 January 2020, 22:56:51 »
  • 0
  • 0
Там были попытки связать неуральскмй субстрат саамов с не-ие. субстратом германских. Если это сделают придерживаясь научной методологии, пуркуа па?
Это уже делали. Саамская субстратная лексика не пересекается с германской неясного происхождения.

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #26 on: 07 March 2020, 05:06:45 »
  • 0
  • 0
А иранизмы в прагерманском есть?

Западногерманское *paþ 'дорога' и (скорее всего) прагерманское *wurstwan (> гот. waurstw 'дело, работа').
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8177
  • Карма: +1058/-37
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #27 on: 07 March 2020, 05:21:54 »
  • 0
  • 0
А не может быть такого, что германская мутная лексика индоевропейская, но просто когнаты не сохранились в известных языках? Например, такое есть для обозначения меда, насколько я это понимаю: https://en.m.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/hunag%C4%85
« Last Edit: 07 March 2020, 05:40:09 by Сяргей Леанідавіч »

Offline Kazimir Lenz

  • Пользователь
  • **
  • Posts: 183
  • Карма: +92/-1
    • View Profile
Re: Слово vargr в исландском
« Reply #28 on: 07 March 2020, 05:35:59 »
  • 0
  • 0
А не может быть такого, что германская мутная лексика индоевропейская, но просто когнаты не сохранились в известных языках? Например, такое есть для обозначения меда, насколько я это понимаю: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/hunag%C4%85

Да, на самом деле за последние 50-60 лет многому из якобы "неиндоевропейской" лексики в германских нашли нормальное объяснение. Во всяком случае утверждения типа "1/3 германских слов - заимствования из неизвестного источника", гуляющие по интернету, не имеют под собой никаких оснований.
Rusiska karā aldija, eidi nō skaujan