Автор Тема: Ливский алфавит  (Прочитано 821 раз)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 15046
  • Карма: +400/-3154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ливский алфавит
« : 28 Августа 2022, 22:26:45 »
  • 0
  • 0
Про миграции в остзейские губернии ничего сказать не могу, лишь общее суждение. Весь 18 в. территории были или частью России, или в сфере ее влияния. Поэтому думаю, что из Германии выезжали на службу в СПБ, а крестьяне в южные районы.
Косвенно намекает и наличие заморских колоний у Курляндии в 17 в.
Смену языка же можно объяснить распространением его у дворянства, откуда перешло на образование и церковь
« Последнее редактирование: 28 Августа 2022, 22:28:38 от pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19631
  • Карма: +3127/-38
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #1 : 28 Августа 2022, 23:02:18 »
  • 0
  • 0
Смену языка же можно объяснить распространением его у дворянства, откуда перешло на образование и церковь
Вот так и рождается гумилёвщина :) Что немецкоязычное население Лифляндии банально уменьшилось в результате войн и эпидемий 18 в., а восполнилось в результате миграции из Верхней Саксонии — это фигня)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 15046
  • Карма: +400/-3154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #2 : 28 Августа 2022, 23:08:41 »
  • 0
  • 0
Гумилевщина ни при чем. Миграции вещь объективная, была, так была. Но немецкое население там было вообще тонкой прослойкой. Кстати, и  у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19631
  • Карма: +3127/-38
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #3 : 28 Августа 2022, 23:23:07 »
  • 0
  • 0
Кстати, и  у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
:o А какие примеры?

Вообще вопрос сложный. Наверняка очень много данных о миграциях великороссов 20 века в Белоруссию. Но разве этим объясняются языковые изменения?
Ну да, были. Этим часто объясняются адстрактные унификации белорусского и русского языков, но этим нельзя объяснить аффрикацию как дополнительную артикуляцию, к примеру.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22951
  • Карма: +3316/-166
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #4 : 28 Августа 2022, 23:35:19 »
  • 0
  • 0
Гумилевщина ни при чем. Миграции вещь объективная, была, так была. Но немецкое население там было вообще тонкой прослойкой. Кстати, и  у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
что такое «верхненемецкий алфавит»?  :o Первый ливский алфавит - это уже независимая Латвия (довоенная) и соответственно он был основан на латышской графике

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19631
  • Карма: +3127/-38
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #5 : 28 Августа 2022, 23:48:57 »
  • 0
  • 0
что такое «верхненемецкий алфавит»?  :o Первый ливский алфавит - это уже независимая Латвия (довоенная) и соответственно он был основан на латышской графике
Я вообще не понимаю, откуда т. Питоненко термины берёт. То ли из хрестоматии ЦПШ времён РИ, то ли из совковой времён Джугашвили.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 15046
  • Карма: +400/-3154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #6 : 29 Августа 2022, 08:15:30 »
  • 0
  • 0
Про ливов книжка была. Кажется, "О языках народов СССР".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 15046
  • Карма: +400/-3154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #7 : 29 Августа 2022, 08:24:36 »
  • 0
  • 0
Ливы точно имеют письменность давно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19631
  • Карма: +3127/-38
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #8 : 29 Августа 2022, 08:32:12 »
  • 0
  • 0
Ливы точно имеют письменность давно.
Первый журнал на ливском языке ("Līvli") начал издавться в конце 19 в.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 15046
  • Карма: +400/-3154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #9 : 29 Августа 2022, 08:33:47 »
  • 0
  • 0
А на русском? :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 15046
  • Карма: +400/-3154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #10 : 29 Августа 2022, 08:35:24 »
  • 0
  • 0
Сразу "Современник" вспомнил, хотя при Екатерине щось було.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 19631
  • Карма: +3127/-38
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #11 : 29 Августа 2022, 08:45:25 »
  • 0
  • 0
А на русском? :)
Нахрѣна козѣ боянъ? :)

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 15046
  • Карма: +400/-3154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #12 : 29 Августа 2022, 08:47:55 »
  • 0
  • 0
Сравнивать апельсины с апельсинами. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Оффлайн Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 22951
  • Карма: +3316/-166
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #13 : 29 Августа 2022, 08:51:36 »
  • 0
  • 0
Каким боком «журнал на русском» к ливам? И почему только на русском, а не на китайском или навахо?

Оффлайн pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 15046
  • Карма: +400/-3154
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Ливский алфавит
« Ответ #14 : 29 Августа 2022, 08:52:43 »
  • 0
  • 0
Вопрос к Владимиру.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.