Языковая политика

Лингвистические обсуждения => Уральские языки => Прибалтийско-финские языки => Topic started by: pitonenko on 28 August 2022, 22:26:45

Title: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 28 August 2022, 22:26:45: Про миграции в остзейские губернии ничего сказать не могу, лишь общее суждение. Весь 18 в. территории были или частью России, или в сфере ее влияния. Поэтому думаю, что из Германии выезжали на службу в СПБ, а крестьяне в южные районы.
Косвенно намекает и наличие заморских колоний у Курляндии в 17 в.
Смену языка же можно объяснить распространением его у дворянства, откуда перешло на образование и церковь
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Владимир on 28 August 2022, 23:02:18: Quote from: pitonenko on 28 August 2022, 22:26:45
Смену языка же можно объяснить распространением его у дворянства, откуда перешло на образование и церковь
Вот так и рождается гумилёвщина :) Что немецкоязычное население Лифляндии банально уменьшилось в результате войн и эпидемий 18 в., а восполнилось в результате миграции из Верхней Саксонии — это фигня)
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 28 August 2022, 23:08:41: Гумилевщина ни при чем. Миграции вещь объективная, была, так была. Но немецкое население там было вообще тонкой прослойкой. Кстати, и у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Владимир on 28 August 2022, 23:23:07: Quote from: pitonenko on 28 August 2022, 23:08:41
Кстати, и у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
:o А какие примеры?

Quote from: pitonenko on 28 August 2022, 23:13:35
Вообще вопрос сложный. Наверняка очень много данных о миграциях великороссов 20 века в Белоруссию. Но разве этим объясняются языковые изменения?
Ну да, были. Этим часто объясняются адстрактные унификации белорусского и русского языков, но этим нельзя объяснить аффрикацию как дополнительную артикуляцию, к примеру.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Euskaldun on 28 August 2022, 23:35:19: Quote from: pitonenko on 28 August 2022, 23:08:41
Гумилевщина ни при чем. Миграции вещь объективная, была, так была. Но немецкое население там было вообще тонкой прослойкой. Кстати, и у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
что такое «верхненемецкий алфавит»? :o Первый ливский алфавит - это уже независимая Латвия (довоенная) и соответственно он был основан на латышской графике
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Владимир on 28 August 2022, 23:48:57: Quote from: Euskaldun on 28 August 2022, 23:35:19
что такое «верхненемецкий алфавит»? :o Первый ливский алфавит - это уже независимая Латвия (довоенная) и соответственно он был основан на латышской графике
Я вообще не понимаю, откуда т. Питоненко термины берёт. То ли из хрестоматии ЦПШ времён РИ, то ли из совковой времён Джугашвили.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 29 August 2022, 08:15:30: Про ливов книжка была. Кажется, "О языках народов СССР".
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 29 August 2022, 08:24:36: Ливы точно имеют письменность давно.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Владимир on 29 August 2022, 08:32:12: Quote from: pitonenko on 29 August 2022, 08:24:36
Ливы точно имеют письменность давно.
Первый журнал на ливском языке ("Līvli") начал издавться в конце 19 в.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 29 August 2022, 08:33:47: А на русском? :)
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 29 August 2022, 08:35:24: Сразу "Современник" вспомнил, хотя при Екатерине щось було.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Владимир on 29 August 2022, 08:45:25: Quote from: pitonenko on 29 August 2022, 08:33:47
А на русском? :)
Нахрѣна козѣ боянъ? :)
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 29 August 2022, 08:47:55: Сравнивать апельсины с апельсинами. :)
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Euskaldun on 29 August 2022, 08:51:36: Каким боком «журнал на русском» к ливам? И почему только на русском, а не на китайском или навахо?
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 29 August 2022, 08:52:43: Вопрос к Владимиру.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Владимир on 29 August 2022, 08:54:51: Quote from: pitonenko on 29 August 2022, 08:47:55
Сравнивать апельсины с апельсинами. :)
Yougi style on/ Какие апельсины в стране вечного каскеса /Yougi style off
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 29 August 2022, 08:55:45: Знать бы еще, что это такое.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Владимир on 29 August 2022, 08:59:44: Quote from: pitonenko on 29 August 2022, 08:55:45
Знать бы еще, что это такое.
Подсечно-огневое земледелие. Как-то так переводится с ливвиковсого.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: pitonenko on 29 August 2022, 09:05:11: Мысль интересная. Как бы энергию от древесины обратить на рост пельсинный.
Title: Re: Ливский алфавит
Post by: Владимир on 29 August 2022, 09:15:29: Quote from: pitonenko on 29 August 2022, 09:05:11
Мысль интересная. Как бы энергию от древесины обратить на рост пельсинный.
Ну так мичуринцы впереди западной науки всей :)