Author Topic: Ливский алфавит  (Read 2040 times)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21320
  • Карма: +590/-6426
  • Gender: Male
    • View Profile
Ливский алфавит
« on: 28 August 2022, 22:26:45 »
  • 0
  • 0
Про миграции в остзейские губернии ничего сказать не могу, лишь общее суждение. Весь 18 в. территории были или частью России, или в сфере ее влияния. Поэтому думаю, что из Германии выезжали на службу в СПБ, а крестьяне в южные районы.
Косвенно намекает и наличие заморских колоний у Курляндии в 17 в.
Смену языка же можно объяснить распространением его у дворянства, откуда перешло на образование и церковь
« Last Edit: 28 August 2022, 22:28:38 by pitonenko »
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #1 on: 28 August 2022, 23:02:18 »
  • 0
  • 0
Смену языка же можно объяснить распространением его у дворянства, откуда перешло на образование и церковь
Вот так и рождается гумилёвщина :) Что немецкоязычное население Лифляндии банально уменьшилось в результате войн и эпидемий 18 в., а восполнилось в результате миграции из Верхней Саксонии — это фигня)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21320
  • Карма: +590/-6426
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #2 on: 28 August 2022, 23:08:41 »
  • 0
  • 0
Гумилевщина ни при чем. Миграции вещь объективная, была, так была. Но немецкое население там было вообще тонкой прослойкой. Кстати, и  у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #3 on: 28 August 2022, 23:23:07 »
  • 0
  • 0
Кстати, и  у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
:o А какие примеры?

Вообще вопрос сложный. Наверняка очень много данных о миграциях великороссов 20 века в Белоруссию. Но разве этим объясняются языковые изменения?
Ну да, были. Этим часто объясняются адстрактные унификации белорусского и русского языков, но этим нельзя объяснить аффрикацию как дополнительную артикуляцию, к примеру.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #4 on: 28 August 2022, 23:35:19 »
  • 0
  • 0
Гумилевщина ни при чем. Миграции вещь объективная, была, так была. Но немецкое население там было вообще тонкой прослойкой. Кстати, и  у ливов алфавит поменялся на верхненемецкий
что такое «верхненемецкий алфавит»?  :o Первый ливский алфавит - это уже независимая Латвия (довоенная) и соответственно он был основан на латышской графике

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #5 on: 28 August 2022, 23:48:57 »
  • 0
  • 0
что такое «верхненемецкий алфавит»?  :o Первый ливский алфавит - это уже независимая Латвия (довоенная) и соответственно он был основан на латышской графике
Я вообще не понимаю, откуда т. Питоненко термины берёт. То ли из хрестоматии ЦПШ времён РИ, то ли из совковой времён Джугашвили.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21320
  • Карма: +590/-6426
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #6 on: 29 August 2022, 08:15:30 »
  • 0
  • 0
Про ливов книжка была. Кажется, "О языках народов СССР".
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21320
  • Карма: +590/-6426
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #7 on: 29 August 2022, 08:24:36 »
  • 0
  • 0
Ливы точно имеют письменность давно.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #8 on: 29 August 2022, 08:32:12 »
  • 0
  • 0
Ливы точно имеют письменность давно.
Первый журнал на ливском языке ("Līvli") начал издавться в конце 19 в.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21320
  • Карма: +590/-6426
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #9 on: 29 August 2022, 08:33:47 »
  • 0
  • 0
А на русском? :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21320
  • Карма: +590/-6426
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #10 on: 29 August 2022, 08:35:24 »
  • 0
  • 0
Сразу "Современник" вспомнил, хотя при Екатерине щось було.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30568
  • Карма: +4556/-86
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #11 on: 29 August 2022, 08:45:25 »
  • 0
  • 0
А на русском? :)
Нахрѣна козѣ боянъ? :)

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21320
  • Карма: +590/-6426
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #12 on: 29 August 2022, 08:47:55 »
  • 0
  • 0
Сравнивать апельсины с апельсинами. :)
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 30631
  • Карма: +4240/-362
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #13 on: 29 August 2022, 08:51:36 »
  • 0
  • 0
Каким боком «журнал на русском» к ливам? И почему только на русском, а не на китайском или навахо?

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 21320
  • Карма: +590/-6426
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ливский алфавит
« Reply #14 on: 29 August 2022, 08:52:43 »
  • 0
  • 0
Вопрос к Владимиру.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.