Author Topic: Император  (Read 41687 times)

Offline Leo

  • Posts: 18607
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Император
« Reply #225 on: 01 March 2020, 15:24:50 »
  • 0
  • 0
Не без этого  :) Они же отправились с Кортесом не из альтруистических побуждений. А девушка сделала карьеру: из рабынь в испанские дворянки.
ей дворянство не пригодилось - она вскоре умерла

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28865
  • Карма: +4278/-78
    • View Profile
Re: Император
« Reply #226 on: 01 March 2020, 15:27:02 »
  • 0
  • 0
как раз из них - официально они несли слово божье  :)
Внешне, да. Американская конкиста по большому счёту является продолжением иберийской Реконкисты. В последней многочисленный класс военных авантюристов тоже нёс слово божье маврам и морискам  :)

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28865
  • Карма: +4278/-78
    • View Profile
Re: Император
« Reply #227 on: 01 March 2020, 15:28:37 »
  • 0
  • 0
ей дворянство не пригодилось - она вскоре умерла
Ей не повезло, продолжительность жизни в то время была невелика, особенно у женщин  :(

Offline Leo

  • Posts: 18607
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Император
« Reply #228 on: 01 March 2020, 15:32:33 »
  • 0
  • 0
Внешне, да. Американская конкиста по большому счёту является продолжением иберийской Реконкисты. В последней многочисленный класс военных авантюристов тоже нёс слово божье маврам и морискам  :)
понятно что никто не объявляет что идёт завоёвывать? все несут слово божье, демократию, свободу, истинную веру ....  :lol:

Offline bvs

  • Герой
  • *
  • Posts: 2949
  • Карма: +242/-8
    • View Profile
Re: Император
« Reply #229 on: 01 March 2020, 16:27:34 »
  • 0
  • 0
Протестанты вообще их когда-нибудь признали?
А кто по-вашему обращал в христианство индейцев США?

Offline Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Posts: 3435
  • Карма: +780/-31
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Император
« Reply #230 on: 01 March 2020, 17:04:08 »
  • 0
  • 0
Кортес был женат два раза и оба на испанках. в Мексике у него была индейская наложница по имени Малинче (Марина), но не из ацтеков а из майя - когда местный правитель подарил ему своих рабынь
У него еще были отношения с дочерью Монтесумы - доньей Исабель Моктесумой. От этой связи была дочь - донья Леонор Кортес Моктесума. Для нее, как и для сына от Малинче дона Мартина Кортеса, Кортес у Папы добился статуса законных потомков, а не бастардов.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

хорошого росіянина не видно у тепловізор

Весна прийшла,сади зелені,
Коти @буться,мов скажені,
Собаки з цепу позривались,
Неначе зроду не @бались!
@беться вош,@беться гнида,
@беться баба Степанида...
@беться вся честнАя Русь!
Лиш я вже зовсім не @бусь!

Ситий по горло праведний гнів!
Вчора був людиною — сьогодні озвірів!
Калічив себе праведний гнів!
Якщо боги це дозволили, я вб'ю всіх богів!

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28865
  • Карма: +4278/-78
    • View Profile
Re: Император
« Reply #231 on: 01 March 2020, 17:24:07 »
  • 0
  • 0
А кто по-вашему обращал в христианство индейцев США?
В Британских колониях миссионерская деятельность в 17-18 вв. активно не велась. По крайней мере со стороны метрополии, хотя, конечно, энтузиасты из местных вроде Дж. Элиота были.
« Last Edit: 01 March 2020, 17:26:15 by Владимир »

Online Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1049/-36
    • View Profile
Re: Император
« Reply #232 on: 01 March 2020, 17:32:22 »
  • 0
  • 0
Ну смотря где. Южные англикане обращали чероки, а потомки пуритан - очень сомневаюсь.

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #233 on: 01 March 2020, 20:35:35 »
  • 0
  • 0
Кем не признаны? Колумб вообще считал, что прибыл в Индию (в широком смысле этого слова), а не на новые земли. И крестить индейцев стали еще при Колумбе.
А Кортес не только распространял христианство среди индейцев Мексики,но женился на ацтекской принцессе. Точно так же Писарро женился на инкской принцессе.
Потомки и ацтекскских, и инкских императоров признаны были грандами Испанской Короны.
А какая связь между женитьбами  Кортеса и Писарро и королём Испании?

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #234 on: 01 March 2020, 20:39:34 »
  • 0
  • 0
а владения Испании к примеру в Нидерландах или Италии они тоже стояли незаселёнными ?
Как я понимаю за эти земли  нельзя было. Эти земли были получены как наследство.

Offline Leo

  • Posts: 18607
  • Карма: +588/-3255
    • View Profile
Re: Император
« Reply #235 on: 01 March 2020, 20:39:52 »
  • 0
  • 0
А какая связь между женитьбами  Кортеса и Писарро и королём Испании?
групповой брак?

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #236 on: 01 March 2020, 20:55:34 »
  • 0
  • 0
групповой брак?
Ни разу не слышал, чтоб за групповуху давали титул императора, тем более тому кто в ней не участвовал.

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2418
  • Карма: +462/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Император
« Reply #237 on: 02 March 2020, 11:55:47 »
  • 0
  • 0
Потомки и ацтекскских, и инкских императоров признаны были грандами Испанской Короны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго
Кстати, странно, что их не пытались усадить на трон Мексиканской империи.

А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть
Императрица Индии дома была Королевой Британии.
Ещё Король и цесарь Австро-Венгрии. Примеров полно.
Я не слышал ни разу, чтоб хоть один британский монарх носил титул императора Великобритании.Королева Виктория приняла титул императрицы Индии ,но не Великобритании. Это тоже самое как если бы Путин был бы королём России и принял титул титул император Кавказа, Урала,  Сибири, но не России.
Считается дурным тоном выдумывать новые титулы. Принимать чужие почётнее. Виктория "приняла" титул от Моголов.
« Last Edit: 02 March 2020, 12:09:37 by DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Offline forest

  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 1171
  • Карма: +4/-0
    • View Profile
Re: Император
« Reply #238 on: 02 March 2020, 19:41:04 »
  • 0
  • 0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго
Кстати, странно, что их не пытались усадить на трон Мексиканской империи.

Императрица Индии дома была Королевой Британии.
Ещё Король и цесарь Австро-Венгрии. Примеров полно.Считается дурным тоном выдумывать новые титулы. Принимать чужие почётнее. Виктория "приняла" титул от Моголов.
На мексиканский трон скорее его https://en.wikipedia.org/wiki/Count_Maximilian_von_G%C3%B6tzen-Iturbide усадят , чем потомка Монтесумы. А правители моголов носили титул император Индии?Может в данном случае это по территориальному признаку ну что то вроде император Азии, или Европы?

Offline DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Posts: 2418
  • Карма: +462/-10
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • View Profile
    • Наша писемність
Re: Император
« Reply #239 on: 20 March 2020, 12:36:51 »
  • 0
  • 0
А правители моголов носили титул император Индии?
А правители Казани были царями? Это адаптация-перевод эквивалентного титула.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".