Автор Тема: Император  (Прочитано 33808 раз)

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 13326
  • Карма: +343/-2188
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #225 : 01 Марта 2020, 15:24:50 »
  • 0
  • 0
Не без этого  :) Они же отправились с Кортесом не из альтруистических побуждений. А девушка сделала карьеру: из рабынь в испанские дворянки.
ей дворянство не пригодилось - она вскоре умерла

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17072
  • Карма: +2665/-37
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #226 : 01 Марта 2020, 15:27:02 »
  • 0
  • 0
как раз из них - официально они несли слово божье  :)
Внешне, да. Американская конкиста по большому счёту является продолжением иберийской Реконкисты. В последней многочисленный класс военных авантюристов тоже нёс слово божье маврам и морискам  :)

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17072
  • Карма: +2665/-37
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #227 : 01 Марта 2020, 15:28:37 »
  • 0
  • 0
ей дворянство не пригодилось - она вскоре умерла
Ей не повезло, продолжительность жизни в то время была невелика, особенно у женщин  :(

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 13326
  • Карма: +343/-2188
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #228 : 01 Марта 2020, 15:32:33 »
  • 0
  • 0
Внешне, да. Американская конкиста по большому счёту является продолжением иберийской Реконкисты. В последней многочисленный класс военных авантюристов тоже нёс слово божье маврам и морискам  :)
понятно что никто не объявляет что идёт завоёвывать? все несут слово божье, демократию, свободу, истинную веру ....  :lol:

Оффлайн bvs

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • Карма: +103/-7
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #229 : 01 Марта 2020, 16:27:34 »
  • 0
  • 0
Протестанты вообще их когда-нибудь признали?
А кто по-вашему обращал в христианство индейцев США?

Оффлайн Solowhoff

  • Жестянщик
  • Герой
  • *
  • Сообщений: 2575
  • Карма: +573/-21
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #230 : 01 Марта 2020, 17:04:08 »
  • 0
  • 0
Кортес был женат два раза и оба на испанках. в Мексике у него была индейская наложница по имени Малинче (Марина), но не из ацтеков а из майя - когда местный правитель подарил ему своих рабынь
У него еще были отношения с дочерью Монтесумы - доньей Исабель Моктесумой. От этой связи была дочь - донья Леонор Кортес Моктесума. Для нее, как и для сына от Малинче дона Мартина Кортеса, Кортес у Папы добился статуса законных потомков, а не бастардов.
«Вы, Великий Рыжий Кот Ра, воплощение справедливости, покровитель вождей и святой дух. Вы действительно Великий Кот».

"Тая птаха пострашніше байрактара,
баб із неба буде оплодотворять.
І всі діти будуть схожі на Бандеру,
і не зможуть по-кацапськи розмовлять."

"За традиционные ценности -детоубийство и людоедство"

I am a psycho schizoid
Pranks and muggings are fun
Psycho Therapy
Gonna kill someone

Оффлайн Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 17072
  • Карма: +2665/-37
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #231 : 01 Марта 2020, 17:24:07 »
  • 0
  • 0
А кто по-вашему обращал в христианство индейцев США?
В Британских колониях миссионерская деятельность в 17-18 вв. активно не велась. По крайней мере со стороны метрополии, хотя, конечно, энтузиасты из местных вроде Дж. Элиота были.
« Последнее редактирование: 01 Марта 2020, 17:26:15 от Владимир »

Онлайн Сяргей Леанідавіч

  • Дважды герой
  • **
  • Сообщений: 6985
  • Карма: +874/-31
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #232 : 01 Марта 2020, 17:32:22 »
  • 0
  • 0
Ну смотря где. Южные англикане обращали чероки, а потомки пуритан - очень сомневаюсь.

Оффлайн forest

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #233 : 01 Марта 2020, 20:35:35 »
  • 0
  • 0
Кем не признаны? Колумб вообще считал, что прибыл в Индию (в широком смысле этого слова), а не на новые земли. И крестить индейцев стали еще при Колумбе.
А Кортес не только распространял христианство среди индейцев Мексики,но женился на ацтекской принцессе. Точно так же Писарро женился на инкской принцессе.
Потомки и ацтекскских, и инкских императоров признаны были грандами Испанской Короны.
А какая связь между женитьбами  Кортеса и Писарро и королём Испании?

Оффлайн forest

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #234 : 01 Марта 2020, 20:39:34 »
  • 0
  • 0
а владения Испании к примеру в Нидерландах или Италии они тоже стояли незаселёнными ?
Как я понимаю за эти земли  нельзя было. Эти земли были получены как наследство.

Оффлайн Leo

  • Трижды герой
  • ***
  • Сообщений: 13326
  • Карма: +343/-2188
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #235 : 01 Марта 2020, 20:39:52 »
  • 0
  • 0
А какая связь между женитьбами  Кортеса и Писарро и королём Испании?
групповой брак?

Оффлайн forest

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #236 : 01 Марта 2020, 20:55:34 »
  • 0
  • 0
групповой брак?
Ни разу не слышал, чтоб за групповуху давали титул императора, тем более тому кто в ней не участвовал.

Оффлайн DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: +345/-1
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Император
« Ответ #237 : 02 Марта 2020, 11:55:47 »
  • 0
  • 0
Потомки и ацтекскских, и инкских императоров признаны были грандами Испанской Короны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго
Кстати, странно, что их не пытались усадить на трон Мексиканской империи.

А что здесь необычного? Литовский князь Йогайла принял титул польского короля, но князем у себя на родине не перестал быть
Императрица Индии дома была Королевой Британии.
Ещё Король и цесарь Австро-Венгрии. Примеров полно.
Я не слышал ни разу, чтоб хоть один британский монарх носил титул императора Великобритании.Королева Виктория приняла титул императрицы Индии ,но не Великобритании. Это тоже самое как если бы Путин был бы королём России и принял титул титул император Кавказа, Урала,  Сибири, но не России.
Считается дурным тоном выдумывать новые титулы. Принимать чужие почётнее. Виктория "приняла" титул от Моголов.
« Последнее редактирование: 02 Марта 2020, 12:09:37 от DarkMax »
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

Оффлайн forest

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1171
  • Карма: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Император
« Ответ #238 : 02 Марта 2020, 19:41:04 »
  • 0
  • 0
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герцог_Монтесума_де_Тультенго
Кстати, странно, что их не пытались усадить на трон Мексиканской империи.

Императрица Индии дома была Королевой Британии.
Ещё Король и цесарь Австро-Венгрии. Примеров полно.Считается дурным тоном выдумывать новые титулы. Принимать чужие почётнее. Виктория "приняла" титул от Моголов.
На мексиканский трон скорее его https://en.wikipedia.org/wiki/Count_Maximilian_von_G%C3%B6tzen-Iturbide усадят , чем потомка Монтесумы. А правители моголов носили титул император Индии?Может в данном случае это по территориальному признаку ну что то вроде император Азии, или Европы?

Оффлайн DarkMax

  • Жестянщик
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1613
  • Карма: +345/-1
  • Пол: Мужской
  • UeArtemis
    • Просмотр профиля
    • Наша писемність
Re: Император
« Ответ #239 : 20 Марта 2020, 12:36:51 »
  • 0
  • 0
А правители моголов носили титул император Индии?
А правители Казани были царями? Это адаптация-перевод эквивалентного титула.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".