Author Topic: Гласные кластеры в греческом  (Read 1558 times)

Offline cetsalcoatle

  • Герой
  • *
  • Posts: 3736
  • Карма: +277/-269
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • View Profile
Гласные кластеры в греческом
« on: 01 August 2022, 02:30:29 »
  • 0
  • 0
Откуда в греческом столько кластеров из гласных? Вернее откуда понятно, почему они не монофтонгизировались или не развили эпентезы? :what?
Останься прост, беседуя с царями,
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями,
Пусть все, в свой час, считаются с тобой;

Simba mwenda pole ndiye mla nyama

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #1 on: 01 August 2022, 03:00:17 »
  • 0
  • 0
Откуда в греческом столько кластеров из гласных? Вернее откуда понятно, почему они не монофтонгизировались или не развили эпентезы? :what?
Монофтонгизировались ближе к койнэ. А в дргре ещё не успели, там в диалектах не все дигаммы-то ещё были растеряны, а то и придыхания на месте падших интервокальных сигм сохранялись.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #2 on: 01 August 2022, 03:44:35 »
  • 0
  • 0
и придыхания на месте падших интервокальных сигм сохранялись.
это высказывание неверно. Интервокальные сигмы-то как раз пропали безо всяких придыханий. Тнз густое придыхание встречается только в начале слова из выпавших начальных сигм, но также и дигамм в некоторых словах, ср. например ἕλκω с рус. волочу, где придыхание явно из *w, а не из сигмы.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #3 on: 01 August 2022, 04:40:18 »
  • 0
  • 0
Так я ж про диалекты, где между гласных буковка Ͱ оставалась, и писали ΠΟͰΟΙΔΑΙΑ или ΕΛΕΥͰΥΝΙΑ, например.
« Last Edit: 01 August 2022, 04:43:26 by Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #4 on: 01 August 2022, 10:37:00 »
  • 0
  • 0
Так я ж про диалекты, где между гласных буковка Ͱ оставалась, и писали ΠΟͰΟΙΔΑΙΑ или ΕΛΕΥͰΥΝΙΑ, например.
а разве йота обозначает придыхание?

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #5 on: 01 August 2022, 11:18:51 »
  • 0
  • 0
нашел у Смита такое:
Quote
12. In compound words (as in προορᾶν to foresee, from πρό + ὁρᾶν) the rough breathing is not written, though it must often have been pronounced: cp. ἐξέδρᾱ a hall with seats, Lat. exhedra, exedra, πολυίστωρ very learned, Lat. polyhistor. On Attic inscriptions in the old alphabet (2 a) we find ΕΥΗΟΡΚΟΝ εὐὅρκον faithful to one's oath.
Признаюсь, впервые в жизни такое вижу, потому что ни в одном учебнике об этом не говорят. С другой стороны, оно и неудивительно, раз оно на письме не обозначается, то зачем голову морочить  :)
« Last Edit: 01 August 2022, 11:22:26 by Gaeilgeoir »

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #6 on: 01 August 2022, 13:16:36 »
  • 0
  • 0
а разве йота обозначает придыхание?
А это не иота. Это хета.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #7 on: 01 August 2022, 13:29:50 »
  • 0
  • 0
А это не иота. Это хета.
спасибо, я уже разобрался.

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #8 on: 01 August 2022, 15:45:37 »
  • 0
  • 0
Помимо обычных зияний, сохранились случаи αͱα вместо аттического стянутого ᾱ.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #9 on: 01 August 2022, 16:10:21 »
  • 0
  • 0
Помимо обычных зияний, сохранились случаи αͱα вместо аттического стянутого ᾱ.
это из -αια или из чего-то другого?

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #10 on: 01 August 2022, 16:57:14 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, из ασα.
Но посмотрите сами:
Quote from:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #11 on: 01 August 2022, 17:05:54 »
  • 0
  • 0
а что это за диалект? дорический, судя по τᾱι, τᾱς? Я не могу локализовать προβειπάHας - это что за корень? по форме похоже на аористовое причастие, но не вижу ничего похожего

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #12 on: 01 August 2022, 19:44:58 »
  • 0
  • 0
а что это за диалект? дорический, судя по τᾱι, τᾱς?
Да, точнее, лаконский.

Я не могу локализовать προβειπάHας - это что за корень?
Корень *wekʷ-, глагол προεῖπον.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный

Offline Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28980
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #13 on: 01 August 2022, 20:29:56 »
  • 0
  • 0
Да, точнее, лаконский.

Корень *wekʷ-, глагол προεῖπον.
там бета вместо дигаммы?  :o В жизни бы не догадался

Offline Bhudh

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 5521
  • Карма: +2011/-155
    • View Profile
Re: Гласные кластеры в греческом
« Reply #14 on: 01 August 2022, 20:47:01 »
  • 0
  • 0
Quote from: Buck. Introduction to the study of the Greek dialects
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)
Всё, что нужно для торжества зла — это бездействие добрых людей. Поэтому бездействовать не надо. Алексей Навальный