Автор Тема: Гласные кластеры в греческом  (Прочитано 268 раз)

Оффлайн cetsalcoatle

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 789
  • Карма: +20/-103
  • Благородный муж прям и твёрд, но не упрям.
    • Просмотр профиля
Гласные кластеры в греческом
« : 01 Августа 2022, 02:30:29 »
  • 0
  • 0
Откуда в греческом столько кластеров из гласных? Вернее откуда понятно, почему они не монофтонгизировались или не развили эпентезы? :what?
Пливе кача, дівки хороводять,
В Азовсталі демонів хоронять.

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #1 : 01 Августа 2022, 03:00:17 »
  • 0
  • 0
Откуда в греческом столько кластеров из гласных? Вернее откуда понятно, почему они не монофтонгизировались или не развили эпентезы? :what?
Монофтонгизировались ближе к койнэ. А в дргре ещё не успели, там в диалектах не все дигаммы-то ещё были растеряны, а то и придыхания на месте падших интервокальных сигм сохранялись.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #2 : 01 Августа 2022, 03:44:35 »
  • 0
  • 0
и придыхания на месте падших интервокальных сигм сохранялись.
это высказывание неверно. Интервокальные сигмы-то как раз пропали безо всяких придыханий. Тнз густое придыхание встречается только в начале слова из выпавших начальных сигм, но также и дигамм в некоторых словах, ср. например ἕλκω с рус. волочу, где придыхание явно из *w, а не из сигмы.

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #3 : 01 Августа 2022, 04:40:18 »
  • 0
  • 0
Так я ж про диалекты, где между гласных буковка Ͱ оставалась, и писали ΠΟͰΟΙΔΑΙΑ или ΕΛΕΥͰΥΝΙΑ, например.
« Последнее редактирование: 01 Августа 2022, 04:43:26 от Bhudh »
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #4 : 01 Августа 2022, 10:37:00 »
  • 0
  • 0
Так я ж про диалекты, где между гласных буковка Ͱ оставалась, и писали ΠΟͰΟΙΔΑΙΑ или ΕΛΕΥͰΥΝΙΑ, например.
а разве йота обозначает придыхание?

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #5 : 01 Августа 2022, 11:18:51 »
  • 0
  • 0
нашел у Смита такое:
Цитировать
12. In compound words (as in προορᾶν to foresee, from πρό + ὁρᾶν) the rough breathing is not written, though it must often have been pronounced: cp. ἐξέδρᾱ a hall with seats, Lat. exhedra, exedra, πολυίστωρ very learned, Lat. polyhistor. On Attic inscriptions in the old alphabet (2 a) we find ΕΥΗΟΡΚΟΝ εὐὅρκον faithful to one's oath.
Признаюсь, впервые в жизни такое вижу, потому что ни в одном учебнике об этом не говорят. С другой стороны, оно и неудивительно, раз оно на письме не обозначается, то зачем голову морочить  :)
« Последнее редактирование: 01 Августа 2022, 11:22:26 от Gaeilgeoir »

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #6 : 01 Августа 2022, 13:16:36 »
  • 0
  • 0
а разве йота обозначает придыхание?
А это не иота. Это хета.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #7 : 01 Августа 2022, 13:29:50 »
  • 0
  • 0
А это не иота. Это хета.
спасибо, я уже разобрался.

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #8 : 01 Августа 2022, 15:45:37 »
  • 0
  • 0
Помимо обычных зияний, сохранились случаи αͱα вместо аттического стянутого ᾱ.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #9 : 01 Августа 2022, 16:10:21 »
  • 0
  • 0
Помимо обычных зияний, сохранились случаи αͱα вместо аттического стянутого ᾱ.
это из -αια или из чего-то другого?

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #10 : 01 Августа 2022, 16:57:14 »
  • 0
  • 0
Мне кажется, из ασα.
Но посмотрите сами:
Цитата:
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #11 : 01 Августа 2022, 17:05:54 »
  • 0
  • 0
а что это за диалект? дорический, судя по τᾱι, τᾱς? Я не могу локализовать προβειπάHας - это что за корень? по форме похоже на аористовое причастие, но не вижу ничего похожего

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #12 : 01 Августа 2022, 19:44:58 »
  • 0
  • 0
а что это за диалект? дорический, судя по τᾱι, τᾱς?
Да, точнее, лаконский.

Я не могу локализовать προβειπάHας - это что за корень?
Корень *wekʷ-, глагол προεῖπον.
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)

Оффлайн Gaeilgeoir

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Сообщений: 13284
  • Карма: +1110/-30
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #13 : 01 Августа 2022, 20:29:56 »
  • 0
  • 0
Да, точнее, лаконский.

Корень *wekʷ-, глагол προεῖπον.
там бета вместо дигаммы?  :o В жизни бы не догадался

Оффлайн Bhudh

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1145
  • Карма: +409/-19
    • Просмотр профиля
Re: Гласные кластеры в греческом
« Ответ #14 : 01 Августа 2022, 20:47:01 »
  • 0
  • 0
Цитата: Buck. Introduction to the study of the Greek dialects
Jestem dokładny i dociekliwy. (Wg Pinii.)