Была ли третья группа непрерывной Романии?

[Leo]

Не беря во внимание деление романских на западные и восточные , возьмём гипотезу о делении на центральную или непрерывную Романию, то есть иберороманскую и италороманскую группы и на периферийную Романию, то есть на галлороманская и балканороманские группы. Ретороманскую группу можно пока оставить без рассмотрения за неясностью наличия родства между граубюнденским романшским, доломитоладинским и фриульским.
Можно ли предположить , что изначально была ещё одна группа, включающая диалекты каталонского , диалекты окситанского (и возможно франкопровансальского) и галлоитальянские, которая позже была «растащена» тремя большими группами - иберороманской, италороманской и галлороманской? То есть , не сложись по ее границам сильных государств , могла бы наличествовать некая ещё «лигурийская» группа романских языков?

[Euskaldun]

Не беря во внимание деление романских на западные и восточные , возьмём гипотезу о делении на центральную или непрерывную Романию, то есть иберороманскую и италороманскую группы и на периферийную Романию, то есть на галлороманская и балканороманские группы. Ретороманскую группу можно пока оставить без рассмотрения за неясностью наличия родства между граубюнденским романшским, доломитоладинским и фриульским.
Можно ли предположить , что изначально была ещё одна группа, включающая диалекты каталонского , диалекты окситанского (и возможно франкопровансальского) и галлоитальянские, которая позже была «растащена» тремя большими группами - иберороманской, италороманской и галлороманской? То есть , не сложись по ее границам сильных государств , могла бы наличествовать некая ещё «лигурийская» группа романских языков?

окситанский через лиможский и овернский диалекты очень незаментно переходит в собственно французские (ойльские) диалекты, поэтому я как-то не разделял бы их. С другой стороны через провансальский диалект окситанский плавно переходит в галло-итальянские, так что делить этот весь конгломерат можно разве в угоду политике, а не лингвистике.

Каталанский в этих раскладах рассматривать бессмысленно, так как он был принесен из Лангедока и является просто дивергентным окситанским диалектом с собственной литературной традицией и нормой. С точки зрения Романии обсуждать каталанский отдельно нецелесообразно.

з.ы. Язык по-русски называется каталАнский, "каталонский" - это который относится к Каталонии, а не к языку. Иногда совпадает, иногда нет по смыслу

[Euskaldun]

И как-то не понял насчет 3 групп. Есть иберийская, есть галльская, есть итальянская. Это уже 3, уже факт. Если игнорировать романш, сардинский и румыноидные диалекты

[Leo]

з.ы. Язык по-русски называется каталАнский, "каталонский" - это который относится к Каталонии, а не к языку. Иногда совпадает, иногда нет по смыслу

я может быть не очень правомерно , но разделяю следующим образом - каталанский - язык собственно автономного сообщества каталонии , каталонский - совокупность диалектов Каталонии валенсии балеар андорры руссильона и альгеро

[Leo]

И как-то не понял насчет 3 групп. Есть иберийская, есть галльская, есть итальянская. Это уже 3, уже факт. Если игнорировать романш, сардинский и румыноидные диалекты

сардинский относим к непрерывной романии , Романш как сказано пока опускаем , румыноидные это аромунский меглено-румынский истро-румынский?

[Leo]

Провансальский это франкопрованскальский? Язык области Лиона и западной Швейцарии ?

[Euskaldun]

Провансальский это франкопрованскальский? Язык области Лиона и западной Швейцарии ?

нет-нет, франкопровансальский намного севернее - это Лион, провансальский это побережье от Марселя до Ниццы. Между ними ничего общего, просто неудачная терминология

[Euskaldun]

я может быть не очень правомерно , но разделяю следующим образом - каталанский - язык собственно автономного сообщества каталонии , каталонский - совокупность диалектов Каталонии валенсии балеар андорры руссильона и альгеро

шмелизм какой-то. Диалект Валенсии ничем не отличается от диалектов зап. Каталонии, например в Ллейде. Раздел между восточными и западными диалектами идет посередине Каталонии с севера на юг, а не по границе Каталонии

[Leo]

шмелизм какой-то. Диалект Валенсии ничем не отличается от диалектов зап. Каталонии, например в Ллейде. Раздел между восточными и западными диалектами идет посередине Каталонии с севера на юг, а не по границе Каталонии

речь о всей совокупности , различия между западной и восточной диалектными общностями тут не релевантно 

[Euskaldun]

речь о всей совокупности , различия между западной и восточной диалектными общностями тут не релевантно 

«совокупность» называется каталанский язык (вместе со всеми диалектами). Тем более, что Валенсия - зона вторичной колонизации, там нет своего «оригинального» диалекта по определению, язык туда был принесен колонистами из зап. Каталонии

[Leo]

«совокупность» называется каталанский язык (вместе со всеми диалектами). Тем более, что Валенсия - зона вторичной колонизации, там нет своего «оригинального» диалекта по определению, язык туда был принесен колонистами из зап. Каталонии

в данном контексте это не важно

[Euskaldun]

Это очень важно, потому что ваш вопрос методологически неправильно сформулирован. Рассматривать каталанский как отдельную сущность от окситанского в вопросах деления Романии - не очень умно. 

[cetsalcoatle]

сардинский относим к непрерывной романии , Романш как сказано пока опускаем , румыноидные это аромунский меглено-румынский истро-румынский?

По поводу сардинского не согласен. Также я не стал бы относить к непрерывной романии долматинский, поскольку у него есть такие архаичные черты, которые не сохранились ни в сардинских диалектах, ни в остальных романских, например, кластер -kl-.

[Leo]

По поводу сардинского не согласен. Также я не стал бы относить к непрерывной романии долматинский, поскольку у него есть такие архаичные черты, которые не сохранились ни в сардинских диалектах, ни в остальных романских, например, кластер -kl-.

сардинский так малозначен, что в данном рассмотрении можно им пренебречь , поскольку он кроме прочего и не относится к рассматриваемой области , тем более , что новые штудии сардинскогл изменили представление о нем, ещё меньше относится к данной области и давно вымерший далматинский , Далмация давно перешла на хорватский

[Solowhoff]

А что насчет истриотского?