Была ли третья группа непрерывной Романии?

[cetsalcoatle]

сардинский так малозначен, что в данном рассмотрении можно им пренебречь , поскольку он кроме прочего и не относится к рассматриваемой области , тем более , что новые штудии сардинскогл изменили представление о нем, ещё меньше относится к данной области и давно вымерший далматинский , Далмация давно перешла на хорватский

Так мы рассматриваем вопрос исключительно в синхронии? Тогда ладно.

[Владимир]

Можно ли предположить , что изначально была ещё одна группа, включающая диалекты каталонского , диалекты окситанского (и возможно франкопровансальского) и галлоитальянские, которая позже была «растащена» тремя большими группами - иберороманской, италороманской и галлороманской?

Галлоитальянские часто объединяют с галлороманскими.

[Euskaldun]

Я честно говоря, уже вообще потерял нить дискуссии. Если сардинский "малозначителен", то что тут вообще обсуждаем? Ну так и галло-итальянские - мало значительные, вымирающие идиомы. Мы тут говорим как расчленить 4-5 литературных языков между собой или в чем вопрос?

[cetsalcoatle]

Не беря во внимание деление романских на западные и восточные , возьмём гипотезу о делении на центральную или непрерывную Романию, то есть иберороманскую и италороманскую группы и на периферийную Романию, то есть на галлороманская и балканороманские группы.

Почему это галлороманская группа периферийная?

[Владимир]

А что насчет истриотского?

Вы имеете в виду истророманский? Он близок к венецианскому, но генетически или ареально — большой вопрос.

[Euskaldun]

Почему это галлороманская группа периферийная?

я тоже не понимаю, можно сказать, что наоборот - иберийцы были на отшибе и до них некоторые не дошли инновации из центра, см. сохранение лат. [au] в той или иной форме в португальском, чего нет ни в Италии, ни во Франции, ни в Испании. Зато есть у румын, которые тоже на отшибе

[Leo]

Так мы рассматриваем вопрос исключительно в синхронии? Тогда ладно.

не совсем. просто рассматриваем в конкретной области стыка каталанских/каталонских, окситанских и галлоитальянских идиом. сардинский вроде там не участвовал и тем более далматинский

[Владимир]

Вот мейнстримная классификация романских:

[Leo]

Почему это галлороманская группа периферийная?

как наиболее отличающаяся - одна из возможных классификаций

[Euskaldun]

На этой схеме есть одна неточность  - у окситанского нет схождения с ФП, зато есть схождение с галло-итальянскими

[Leo]

Галлоитальянские часто объединяют с галлороманскими.

можно выбрать какие то признаки и объединить кого угодно. например если классифицировать по местоимению "где", то португальский объединится с румынским

[Владимир]

На этой схеме есть одна неточность  - у окситанского нет схождения с ФП, зато есть схождение с галло-итальянскими

Все классификации условны Я картинку разместил, чтобы все высказали свои замечания.

[cetsalcoatle]

как наиболее отличающаяся - одна из возможных классификаций

Что-то я тоже запутался.
Если мы затрагиваем диахронию и берём, например, старофранцузский, то на его фоне все современные романские языки - чернобыльские мутанты.

Я конечно утрирую. Но здесь надо чётко определить мы рассматриваем языки в синхроническом или в диахроническом аспектах.
В зависимости от выбора будут совершенно разный конечный результат.

[Euskaldun]

Все классификации условны Я картинку разместил, чтобы все высказали свои замечания.

Я к тому, что картинка годная, но этот момент там отображен очень неудачно. У меня вообще сложилось впечатление, что ФП - какая-то тупиковая ветвь эволюции, которая ни с чем кроме собственно французского не сношается 

[Leo]

Я честно говоря, уже вообще потерял нить дискуссии. Если сардинский "малозначителен", то что тут вообще обсуждаем? Ну так и галло-итальянские - мало значительные, вымирающие идиомы. Мы тут говорим как расчленить 4-5 литературных языков между собой или в чем вопрос?

конкретный вопрос: начиналось ли образование единого языка на основании гипотетической общности каталанских/каталонских, окситанских и галлоитальянских диалектов?