Была ли третья группа непрерывной Романии?

[Leo]

Что-то я тоже запутался.
Если мы затрагиваем диахронию и берём, например, старофранцузский, то на его фоне все современные романские языки - чернобыльские мутанты.

Я конечно утрирую. Но здесь надо чётко определить мы рассматриваем языки в синхроническом или в диахроническом аспектах.
В зависимости от выбора будут совершенно разный конечный результат.

в теории была бы диахрония, но для гипотетического языка

[Euskaldun]

конкретный вопрос: начиналось ли образование единого языка на основании гипотетической общности каталанских/каталонских, окситанских и галлоитальянских диалектов?

Да, в скриптории Нарбонны. Устраивает ответ? 

[Solowhoff]

Вы имеете в виду истророманский? Он близок к венецианскому, но генетически или ареально — большой вопрос.

Я вообще сталкивался где-то с версией, что в маленькой Истрии было целых три романских языка:
1. Истрорумынский, родственный румынскому (как видно из самого названия)
2. Истриотский, близкий венетскому (и, возможно, далматинскому)
3. Истророманский, близкий ретороманским (в первую очередь, соседнему фриульскому/фурланскому)

[Владимир]

У меня вообще сложилось впечатление, что ФП - какая-то тупиковая ветвь эволюции, которая ни с чем кроме собственно французского не сношается 

Где-то так, грубо говоря, ФП — застывший среднефранцузский (точнее, один из его диалектов).

[Leo]

Да, в скриптории Нарбонны. Устраивает ответ? 

конечно же нет

[Euskaldun]

Где-то так, грубо говоря, ФП — застывший среднефранцузский (точнее, один из его диалектов).

вот поэтому меня смущают какие-то сепаратные связи окситанского с ФП, при том, что есть нисуазский - переходной между собственно провансальским и галло-итальянскими с другой стороны границы

[Leo]

Я вообще сталкивался где-то с версией, что в маленькой Истрии было целых три романских языка:
1. Истрорумынский, родственный румынскому (как видно из самого названия)
2. Истриотский, близкий венетскому (и, возможно, далматинскому)
3. Истророманский, близкий ретороманским (в первую очередь, соседнему фриульскому/фурланскому)

вроде бы на самой Истрии нет следов чего либо похожего на фриульский, но есть поблизости

[Leo]

Где-то так, грубо говоря, ФП — застывший среднефранцузский (точнее, один из его диалектов).

разве ФП генетически ойльский?

[Владимир]

конкретный вопрос: начиналось ли образование единого языка на основании гипотетической общности каталанских/каталонских, окситанских и галлоитальянских диалектов?

В кач. языка литературы в этих областях в 13-14 вв. использовался т.н. старопровансальский (предок нынешнего окситанского).

[Leo]

В кач. языка литературы в этих областях в 13-14 вв. использовался т.н. старопровансальский (предок нынешнего окситанского).

и насколько глубоко он проникал на территорию Аппенин и Пиреней?

[Владимир]

и насколько глубоко он проникал на территорию Аппенин и Пиреней?

Северная Италия, в современном итальянском есть заимствования из старопровансальского, а на Иберийском п-ве — Каталония.

[Euskaldun]

В кач. языка литературы в этих областях в 13-14 вв. использовался т.н. старопровансальский (предок нынешнего окситанского).

как-то не очень мне такое утверждение. То, что циркулировала трубадурская беллетристика на провансальском - это правда. Но в этот период жил Рамон Лулль, который писал на самом чистом каталанском огромные философские труды, там не надо даже прижмуриваться, чтобы увидеть, что его язык от современного отличался минимально. Так что, нет, я не согласен с таким утверждением.

[Leo]

Северная Италия, в современном итальянском есть заимствования из старопровансальского, а на Иберийском п-ве — Каталония.

видимо до Тосканы и Валенсии он не дошёл

[Euskaldun]

разве ФП генетически ойльский?

конечно, а как иначе? самый что ни на есть ойльский

[Euskaldun]

 

видимо до Тосканы и Валенсии он не дошёл

Валенския - зона вторичной колонизации  Вам сколько раз надо повторить, чтобы вы наконец увидели? Её только-только в 13 веке завоевали, о каком языке вы говорите? Арабском?