Author Topic: Репортажи из Каталонии  (Read 36783 times)

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #45 on: 08 November 2019, 20:11:59 »
  • 0
  • 0
А каком праве говорим?
Грузия выдала гражданство всем постоянным жителям, т. е. гражданам ГССР..
но ведь репрессированные ещё при СССР возвращались.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #46 on: 08 November 2019, 20:27:56 »
  • 0
  • 0
но ведь репрессированные ещё при СССР возвращались.
Честно сказать, не сильно владею. Вот крымские татары тоже были "реабилитированы" в 1967, имели все права. Но реально их (почти) не прописывали в Крыму.
Когда в Перестройку всплыл вопрос, в Грузии сочли "нецелесообразным", "земель не хватает", "заселились армяне" и т. д.
Ну турки после таких "коммунике" и сами не очень хотели.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Offline Leo

  • Posts: 18345
  • Карма: +577/-3244
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #47 on: 09 November 2019, 00:48:16 »
  • 0
  • 0
откуда турки в Узбекистане? :o
так месхетинцы ж

Online Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #48 on: 19 December 2019, 15:27:44 »
  • 0
  • 0
https://t.me/catalunyaTriomfant/2537
Quote
Глава Каталонии отстранен от должности на 1,5 года решением суда, со штрафом 30000 евро за неподчинение решению ЦИК Испании убрать с общественных зданий желтые ленточки, символ борьбы за освобождение заключенных каталонских политиков, сочтенные предвыборной агитацией. Закон запрещает использовать государственные здания и имущество для агитационных целей.
А что там за история с политзаключёнными?
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #49 on: 19 December 2019, 15:42:04 »
  • 0
  • 0
Вот эта новость об одном из политзаключённых интереснее: https://elpais.com/politica/2019/12/19/actualidad/1576740542_146745.html

Похоже испанское правокумосудие обкакалось и теперь придётся краснеть перед Европой за свои суды, которые попирают испанское и международное право.

Offline pitonenko

  • Трижды герой
  • ***
  • Posts: 20223
  • Карма: +556/-5822
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #50 on: 19 December 2019, 16:01:55 »
  • 0
  • 0
На эсперанто не читаю. :)
Историчку нашу вспомнил, учила, что буржуи могут быть либералами, пока их власти и деньгам угрозы нет.
Но если есть, обязательно придут к террористической диктатуре.
Ждет тебя дорога к партизанам в лес густой.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #51 on: 19 December 2019, 16:36:34 »
  • 0
  • 0
История вкратце такая: Ориоля Жункераса судили вместе с остальными лидерами движения за независимость. И пока суд не окончился, прошли Евровыборы и его избрали евродепутатом. Его естественно не выпустили, довели суд до конца и приговорили к 13 годам заключения. Он подал жалобу в Европейский суд по правам человека, что испанский суд вообще не имел права его судить, так как у депутатов - неприкосновенность, и если испанский прокурор хочет его судить, то надо было обращаться в Европарламент с просьбой снять иммунитет, и если парламент согласится - тогда судить. Естественно, Испания ничего этого не делала, так как были обоснованные опасения, что Европа не поддержит испанскую охоту на ведьм в Каталонии. Тогда испанский суд поменял тактику и сказал, чувак, а ты вообще не евродепутат, так как ты не прибыл в испанский (!) центризбирком и не взял там бумажку, что тебя избрали. Бумажку-то он не взял не по лени, а потому что тот же испанский суд заключил его под стражу без права освобождения за залог. Т.е. интересная ситуация: Испания говорит, что он не депутат по собственной вине, так как не взял какую-то бумажку, хотя бумажку-то не взял потому, что его предусмотрительно закрыли за решетку и кстати, на просьбу взять бумажку через уполномоченного ответили, что нет, только лично.

 Так вот сегодня суд в Люксембурге без особых дебатов постановил, что Жункерас - евродепутат, и стал им после оглашения результатов 13 мая. Формальные процедуры (танцы с бубнами, бумажки, фольга от шоколада и т.д.) - личное дело каждой страны, но они никак не влияют на саму суть выборов, в которых гражданин становится депутатом после оглашения результатов всеобщих, пропорциональных и тайных выборов. Т.е. если вы хотите при этом покрутить свиньям хвосты - это ваше право, но с точки зрения Европы - человек уже выбран, вне зависимости от того, крутил он хвосты или нет. Испания не имеет право делать факт избрания зависимым от каких-то внутренних процедур, с точки зрения Европы выборы закончились 13 мая, всё остальное к делу не относится.

Так теперь возникает вопрос: на каком основании судили евродепутата без обращения за снятием иммунитета и на каком основании препятствуют его депутатской деятельности, насильно его удерживая в заключении. Удачи, Испания, расхлёбывать своё дерьмо теперь!  >o<

з.ы. Кто не следил за событиями: судили вообще тех тринадцать человек за то, что они организовали референдум на котором большинство высказалось за независимость. Обвинительные статьи: мятеж, подстрекательство к насилию, нарушение конституционного порядка и т.д. Последний пункт самый смешной, так как центральному правительству многократно предлагали провести референдум самим, на что всегда был ответ "низзя по конституции". Т.е. "легального" способа провести референдум НЕТ.
« Last Edit: 19 December 2019, 16:41:22 by Gaeilgeoir »

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #52 on: 19 December 2019, 17:00:42 »
  • 0
  • 0
На эсперанто не читаю. :)
Историчку нашу вспомнил, учила, что буржуи могут быть либералами, пока их власти и деньгам угрозы нет.
Но если есть, обязательно придут к террористической диктатуре.
Ну и накормили же вас красной пропагандой.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #53 on: 19 December 2019, 18:34:38 »
  • 0
  • 0
Как должны действовать испанские власти и суды, чтобы избежать отделения Каталонии?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Online Euskaldun

  • Администратор
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28985
  • Карма: +3989/-330
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #54 on: 19 December 2019, 18:46:23 »
  • 0
  • 0
Как должны действовать испанские власти и суды, чтобы избежать отделения Каталонии?
Во-первых, то, что происходит в Каталонии, - политический кризис, и решать его должны политики. Попытка Испании всё скинуть на суды просто смешна: они серьёзно собираются судить и сажать 2.5 млн человек, которые прмшли на референдум? А во-вторых, требования каталонцев (до всех этих событий) были очень умеренными и разумными: признать, что Испания - многонациональное государство, и каталонцы - одна из составляющих наций (кое-кто в Испании жо сих пор думает, что каталонцы - испанцы, говорящие на "смешном" диалекте, напоминает Украину немного). Далее, довести % госинвестиций в Каталонии (ж/д, шоссе и т.д.) пропорционально вкладу Каталонии в экономику Испании, а не 2-3 раза меньше. И последнее, перестать доить Каталонию, т.е. больше оставлять налогов, собираемых в Каталонии, в ней самой, а не вывозить все в Андалузию, Леон и далее по списку.

Online Upliner

  • Администратор
  • Герой
  • *****
  • Posts: 4944
  • Карма: +433/-18
  • Gender: Male
  • Кис-кис-кис!
    • View Profile
    • лифчег
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #55 on: 19 December 2019, 19:04:27 »
  • 0
  • 0
признать, что Испания - многонациональное государство, и каталонцы - одна из составляющих наций
Ну, если с двуязычием всё в порядке, то в какой-то мере это признание есть, а насчёт "кое-кого", так фрики везде есть...
Дві найголовніші помилки українського народу -- зек і зєк.

Offline Сергей

  • Дважды герой
  • **
  • Posts: 8162
  • Карма: +1046/-36
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #56 on: 19 December 2019, 19:53:43 »
  • 0
  • 0
Во-первых, то, что происходит в Каталонии, - политический кризис, и решать его должны политики. Попытка Испании всё скинуть на суды просто смешна: они серьёзно собираются судить и сажать 2.5 млн человек, которые прмшли на референдум? А во-вторых, требования каталонцев (до всех этих событий) были очень умеренными и разумными: признать, что Испания - многонациональное государство, и каталонцы - одна из составляющих наций (кое-кто в Испании жо сих пор думает, что каталонцы - испанцы, говорящие на "смешном" диалекте, напоминает Украину немного).
Испания пыталась решить проблему силой, запретив использование каталанского языка?

Offline Владимир

  • Гуру форума
  • Трижды герой
  • *****
  • Posts: 28354
  • Карма: +4183/-77
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #57 on: 19 December 2019, 20:07:13 »
  • 0
  • 0
Испания пыталась решить проблему силой, запретив использование каталанского языка?
Каталанскй язык лишился официального статуса в 18 в., когда на нём было запрещено делопроизводство.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #58 on: 19 December 2019, 20:45:28 »
  • 0
  • 0
Нет никаких гарантий, что компромис с сепаратистами не тот же сепаратизм, только пошаговый.
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.

Offline alant

  • Герой
  • *
  • Posts: 2820
  • Карма: +470/-31
    • View Profile
Re: Репортажи из Каталонии
« Reply #59 on: 19 December 2019, 20:53:03 »
  • 0
  • 0
Во-первых, то, что происходит в Каталонии, - политический кризис, и решать его должны политики. Попытка Испании всё скинуть на суды просто смешна: они серьёзно собираются судить и сажать 2.5 млн человек, которые прмшли на референдум? А во-вторых, требования каталонцев (до всех этих событий) были очень умеренными и разумными: признать, что Испания - многонациональное государство, и каталонцы - одна из составляющих наций (кое-кто в Испании жо сих пор думает, что каталонцы - испанцы, говорящие на "смешном" диалекте, напоминает Украину немного). Далее, довести % госинвестиций в Каталонии (ж/д, шоссе и т.д.) пропорционально вкладу Каталонии в экономику Испании, а не 2-3 раза меньше. И последнее, перестать доить Каталонию, т.е. больше оставлять налогов, собираемых в Каталонии, в ней самой, а не вывозить все в Андалузию, Леон и далее по списку.
А разве каталонцы - не испанцы? С одной стороны правило: кто не работает, тот не ест, а с другой , солидарность испанцев из разный регионов, сильный помогает слабому.
Интересно, в какой стране наибольшая региональная разница в доходах?
Хватит курить, где попало. Курите, где еще не попало.