Языковая политика
Страны мира => Европа => Западная Европа => Topic started by: Euskaldun on 07 November 2019, 17:27:59
-
пока в аэропорту ничего особенного не замечаю, думал будут хотя бы карабинеры ходить с автоматами наперевес. Правда, я влетел через старый терминал, может, вся тусовка в новом? Жду поезд, судя по табло ж/д сообщение с аэропортом работает в нормальном режиме.
-
пока в аэропорту ничего особенного не замечаю, думал будут хотя бы карабинеры ходить с автоматами наперевес. Правда, я влетел через старый терминал, может, вся тусовка в новом? Жду поезд, судя по табло ж/д сообщение с аэропортом работает в нормальном режиме.
на демонстрацию пойдёте?
-
Карабинеры должны быть с карабинами.
-
пока в аэропорту ничего особенного не замечаю, думал будут хотя бы карабинеры ходить с автоматами наперевес. Правда, я влетел через старый терминал, может, вся тусовка в новом? Жду поезд, судя по табло ж/д сообщение с аэропортом работает в нормальном режиме.
на демонстрацию пойдёте?
нет времени такой херней заниматься. надо закупить цемент, песок и продолжить ремонт
-
пока в аэропорту ничего особенного не замечаю, думал будут хотя бы карабинеры ходить с автоматами наперевес. Правда, я влетел через старый терминал, может, вся тусовка в новом? Жду поезд, судя по табло ж/д сообщение с аэропортом работает в нормальном режиме.
на демонстрацию пойдёте?
нет времени такой херней заниматься. надо закупить цемент, песок и продолжить ремонт
вы это все из каталонии в Ирландию возите ? :o
-
Мой дом в Каталонии, соответственно и ремонт в Каталонии.
-
В поезде рядом сидят бразильцы и эмоционально обсуждают, является ли каталанский языком или диалектом. Жутко интересно, но увы, на уроках португальского я курил в туалете. :'( Женщина очень скептически настроена, говорит, вот смотри в Сан-Паулу тоже на хрень поймет чем говорят, но ведь диалект. Мужчина пытается её переубедить, сравнивает с французским и итальянским. Больше ничего не понял.
-
А сам португальский язык никто не хотел в диалекты испанского запхать?
-
А сам португальский язык никто не хотел в диалекты испанского запхать?
с его русской фонетикой и обилием "ы"? Нет уж, португальский ни с чем не спутаешь
-
А сам португальский язык никто не хотел в диалекты испанского запхать?
Португальский – нет, т.к. у португальцев было собственное гос-во, а вот его близкий родственник галисийский испытал сильное влияния кастильского, поскольку Галисия входила с 15 в. в состав королевства Кастилии и Арагона.
-
В самой Барселоне видел только центральный вокзал, из поезда не выходил. Но вот прошелся по своему городку, совсем не сказать, что что-то было. Правда в Испании выборы в воскресенье. Может это - затишье перед бурей?
-
Португальский – нет, т.к. у португальцев было собственное гос-во, а вот его близкий родственник галисийский испытал сильное влияния кастильского, поскольку Галисия входила с 15 в. в состав королевства Кастилии и Арагона.
Однак Испания и Португалия одно время единым государством были.
-
Однак Испания и Португалия одно время единым государством были.
Ага, оттого вопрос собственно и возник
-
Однак Испания и Португалия одно время единым государством были.
очень кратко, и португальцы были недовольны, слиняли при первой возможности
-
очень кратко, и португальцы были недовольны, слиняли при первой возможности
Интересно, что португальцы сделали ставку на помощь англичан и не прогадали. А вот французы каталанцев в подобной ситуации (помощь в борьбе с Испанией) кинули. С тех пор существует поговорка "Que el francès l'ajudi!".
-
Интересно, что португальцы сделали ставку на помощь англичан и не прогадали. А вот французы каталанцев в подобной ситуации (помощь в борьбе с Испанией) кинули. С тех пор существует поговорка "Que el francès l'ajudi!".
Эх, такую страну развалили.
-
Эх, такую страну развалили.
Make Portugal great again! :D
-
на демонстрацию пойдёте?
нет времени такой херней заниматься. надо закупить цемент, песок и продолжить ремонт
Аполитично рассуждаете.
В какой стране домик располагаться будет, как считаете?
-
Аполитично рассуждаете.
В какой стране домик располагаться будет, как считаете?
Честно говоря, мне пофиг, лучше бы это закончилось побыстрее одним или другим способом. Будет ли Каталония независимой или нет, ни солнце, ни море, ни фрукты никуда не денутся. А то, что испанцы в штаны наложили, прекрасно показывает, откуда плывут деньги рекой - из Барселоны в Мадрид или наоборот.
-
Честно говоря, мне пофиг, лучше бы это закончилось побыстрее одним или другим способом. Будет ли Каталония независимой или нет, ни солнце, ни море, ни фрукты никуда не денутся. А то, что испанцы в штаны наложили, прекрасно показывает, откуда плывут деньги рекой - из Барселоны в Мадрид или наоборот.
Говорю же, аполитично рассуждаете. Видали, как в независимых странах промышленность может испариться.
Всяко бывает. То есть солнце и море, оно конечно, а вот с фруктами могут быть проблемы.
Или ехать туда есть их не захочется.
-
Говорю же, аполитично рассуждаете. Видали, как в независимых странах промышленность может испариться.
Всяко бывает. То есть солнце и море, оно конечно, а вот с фруктами могут быть проблемы.
Или ехать туда есть их не захочется.
с фруктами не было проблем как минимум последние 500 лет, почему в ближайшие 50 должно что-то измениться? У каталонских фруктов уже были проблемы, когда Россия санкции ввела. А вот потенциальная потеря испанского рынка ни на что не повлияет: по всей Испании растут те же фрукты, каталонские мандарины или персики остальным испанцам и так не нужны, у них есть свои, вне зависимости от независимости.
-
Ещё глядишь Путин преференции введёт независимым фруктам, в пику Испании, не в меру активному члену НАТО. Каталония по-любому не будет состоять в НАТО.
-
Дык Макрон уже заявил, что к Нате песец подкрался.
-
с фруктами не было проблем как минимум последние 500 лет, почему в ближайшие 50 должно что-то измениться? У каталонских фруктов уже были проблемы, когда Россия санкции ввела. А вот потенциальная потеря испанского рынка ни на что не повлияет: по всей Испании растут те же фрукты, каталонские мандарины или персики остальным испанцам и так не нужны, у них есть свои, вне зависимости от независимости.
Кстати, а как в европах думают?
Вот не признают независимость, и санкции введут, вроде как для крымчан.
-
Из Барселоны можно будет летать только в Симферополь :)
-
Не зря же международный аэропорт построили. В Сухуми какие-то проблемы.
-
Дык Макрон уже заявил, что к Нате песец подкрался.
Фрау Меркель вчера весь день нервно курила по новостям. хотя меня изумила её формулировка: «я бы так резко не выражалась», т.е. создаётся впечатление, что её неустраивает сам подбор слов Макроном, по существу она вроде не спорит?
-
Кстати, а как в европах думают?
Вот не признают независимость, и санкции введут, вроде как для крымчан.
так уже ж не признали. Независимость если будет, то только из-за признания
-
так уже ж не признали. Независимость если будет, то только из-за признания
Какая же это независимость. ? :)
Черногорию вот триста лет не признавали.
-
Какая же это независимость. ? :)
Ну, в современной Европе я бы сказал, что независимость вообще вещь условная...
-
Какая же это независимость. ? :)
Черногорию вот триста лет не признавали.
Я имею в виду, что провозгласили независимость 2 года назад, а толку? Пока нет международного признания никаких ощутимых изменений нет. Ну кроме того, что всех каталонских политиков посадили в тюрьму. Но мне до них далеко, так что никаких изменений для меня.
-
Я имею в виду, что провозгласили независимость 2 года назад, а толку? Пока нет международного признания никаких ощутимых изменений нет. Ну кроме того, что всех каталонских политиков посадили в тюрьму. Но мне до них далеко, так что никаких изменений для меня.
Русская мудрость предлагает не зарекаться.
-
Я здесь легально, все бумаги есть. Если бы была независимость, мне бы и гражданство упало на голову, обещали нулевой вариант.
-
Ну навеяли старенькое.
- Не боюсь погромов, я по паспорту русский.
- Бьют по морде, а не по паспорту.
-
А вы думаете, будут погромы? это в какой недавно отделившейся стране были погромы?
-
Шутка же. Навеяло ссылкой на документы.
-
хотя я уже когда написал, подумал, что в Средней Азии, особенно Туркмении, были погромы против нетитульных, не правда ли?
-
хотя я уже когда написал, подумал, что в Средней Азии, особенно Туркмении, были погромы против нетитульных, не правда ли?
Если Труе зарегится, он вам погром сделает. Вот в Киргизии узбекские были погромы, а в Узбекистане турецкие, но те перед самой независимостью.Ну а в Таджикистане во время гражданской были вообще сплошные погромы.
-
А вы думаете, будут погромы? это в какой недавно отделившейся стране были погромы?
Да, стоит бояться скорее боевых действий, чем погромов.
-
Если Труе зарегится, он вам погром сделает. Вот в Киргизии узбекские были погромы, а в Узбекистане турецкие, но те перед самой независимостью.Ну а в Таджикистане во время гражданской были вообще сплошные погромы.
откуда турки в Узбекистане? :o
-
Да, стоит бояться скорее боевых действий, чем погромов.
по крайней мере будут перерывы на сиесту :)
-
откуда турки в Узбекистане? :o
Турки-месхетинцы, высланные при Сталине из Грузии. В отличие от прочих депортированных народов, на родину не вернулись, грузины против. В Узбекистане практически не остались, сейчас в России, Украине, возможно в Турции.
-
по крайней мере будут перерывы на сиесту :)
Слыхал, что Приднестровье подобные перерывы тоже бывали :)
-
Турки-месхетинцы, высланные при Сталине из Грузии. В отличие от прочих депортированных народов, на родину не вернулись, грузины против. В Узбекистане практически не остались, сейчас в России, Украине, возможно в Турции.
Что значит "грузины против"? А у них есть право голоса в этом вопросе?
-
Что значит "грузины против"? А у них есть право голоса в этом вопросе?
А каком праве говорим?
Грузия выдала гражданство всем постоянным жителям, т. е. гражданам ГССР..
-
А каком праве говорим?
Грузия выдала гражданство всем постоянным жителям, т. е. гражданам ГССР..
но ведь репрессированные ещё при СССР возвращались.
-
но ведь репрессированные ещё при СССР возвращались.
Честно сказать, не сильно владею. Вот крымские татары тоже были "реабилитированы" в 1967, имели все права. Но реально их (почти) не прописывали в Крыму.
Когда в Перестройку всплыл вопрос, в Грузии сочли "нецелесообразным", "земель не хватает", "заселились армяне" и т. д.
Ну турки после таких "коммунике" и сами не очень хотели.
-
откуда турки в Узбекистане? :o
так месхетинцы ж
-
https://t.me/catalunyaTriomfant/2537
Глава Каталонии отстранен от должности на 1,5 года решением суда, со штрафом 30000 евро за неподчинение решению ЦИК Испании убрать с общественных зданий желтые ленточки, символ борьбы за освобождение заключенных каталонских политиков, сочтенные предвыборной агитацией. Закон запрещает использовать государственные здания и имущество для агитационных целей.
А что там за история с политзаключёнными?
-
Вот эта новость об одном из политзаключённых интереснее: https://elpais.com/politica/2019/12/19/actualidad/1576740542_146745.html
Похоже испанское правокумосудие обкакалось и теперь придётся краснеть перед Европой за свои суды, которые попирают испанское и международное право.
-
На эсперанто не читаю. :)
Историчку нашу вспомнил, учила, что буржуи могут быть либералами, пока их власти и деньгам угрозы нет.
Но если есть, обязательно придут к террористической диктатуре.
-
История вкратце такая: Ориоля Жункераса судили вместе с остальными лидерами движения за независимость. И пока суд не окончился, прошли Евровыборы и его избрали евродепутатом. Его естественно не выпустили, довели суд до конца и приговорили к 13 годам заключения. Он подал жалобу в Европейский суд по правам человека, что испанский суд вообще не имел права его судить, так как у депутатов - неприкосновенность, и если испанский прокурор хочет его судить, то надо было обращаться в Европарламент с просьбой снять иммунитет, и если парламент согласится - тогда судить. Естественно, Испания ничего этого не делала, так как были обоснованные опасения, что Европа не поддержит испанскую охоту на ведьм в Каталонии. Тогда испанский суд поменял тактику и сказал, чувак, а ты вообще не евродепутат, так как ты не прибыл в испанский (!) центризбирком и не взял там бумажку, что тебя избрали. Бумажку-то он не взял не по лени, а потому что тот же испанский суд заключил его под стражу без права освобождения за залог. Т.е. интересная ситуация: Испания говорит, что он не депутат по собственной вине, так как не взял какую-то бумажку, хотя бумажку-то не взял потому, что его предусмотрительно закрыли за решетку и кстати, на просьбу взять бумажку через уполномоченного ответили, что нет, только лично.
Так вот сегодня суд в Люксембурге без особых дебатов постановил, что Жункерас - евродепутат, и стал им после оглашения результатов 13 мая. Формальные процедуры (танцы с бубнами, бумажки, фольга от шоколада и т.д.) - личное дело каждой страны, но они никак не влияют на саму суть выборов, в которых гражданин становится депутатом после оглашения результатов всеобщих, пропорциональных и тайных выборов. Т.е. если вы хотите при этом покрутить свиньям хвосты - это ваше право, но с точки зрения Европы - человек уже выбран, вне зависимости от того, крутил он хвосты или нет. Испания не имеет право делать факт избрания зависимым от каких-то внутренних процедур, с точки зрения Европы выборы закончились 13 мая, всё остальное к делу не относится.
Так теперь возникает вопрос: на каком основании судили евродепутата без обращения за снятием иммунитета и на каком основании препятствуют его депутатской деятельности, насильно его удерживая в заключении. Удачи, Испания, расхлёбывать своё дерьмо теперь! >o<
з.ы. Кто не следил за событиями: судили вообще тех тринадцать человек за то, что они организовали референдум на котором большинство высказалось за независимость. Обвинительные статьи: мятеж, подстрекательство к насилию, нарушение конституционного порядка и т.д. Последний пункт самый смешной, так как центральному правительству многократно предлагали провести референдум самим, на что всегда был ответ "низзя по конституции". Т.е. "легального" способа провести референдум НЕТ.
-
На эсперанто не читаю. :)
Историчку нашу вспомнил, учила, что буржуи могут быть либералами, пока их власти и деньгам угрозы нет.
Но если есть, обязательно придут к террористической диктатуре.
Ну и накормили же вас красной пропагандой.
-
Как должны действовать испанские власти и суды, чтобы избежать отделения Каталонии?
-
Как должны действовать испанские власти и суды, чтобы избежать отделения Каталонии?
Во-первых, то, что происходит в Каталонии, - политический кризис, и решать его должны политики. Попытка Испании всё скинуть на суды просто смешна: они серьёзно собираются судить и сажать 2.5 млн человек, которые прмшли на референдум? А во-вторых, требования каталонцев (до всех этих событий) были очень умеренными и разумными: признать, что Испания - многонациональное государство, и каталонцы - одна из составляющих наций (кое-кто в Испании жо сих пор думает, что каталонцы - испанцы, говорящие на "смешном" диалекте, напоминает Украину немного). Далее, довести % госинвестиций в Каталонии (ж/д, шоссе и т.д.) пропорционально вкладу Каталонии в экономику Испании, а не 2-3 раза меньше. И последнее, перестать доить Каталонию, т.е. больше оставлять налогов, собираемых в Каталонии, в ней самой, а не вывозить все в Андалузию, Леон и далее по списку.
-
признать, что Испания - многонациональное государство, и каталонцы - одна из составляющих наций
Ну, если с двуязычием всё в порядке, то в какой-то мере это признание есть, а насчёт "кое-кого", так фрики везде есть...
-
Во-первых, то, что происходит в Каталонии, - политический кризис, и решать его должны политики. Попытка Испании всё скинуть на суды просто смешна: они серьёзно собираются судить и сажать 2.5 млн человек, которые прмшли на референдум? А во-вторых, требования каталонцев (до всех этих событий) были очень умеренными и разумными: признать, что Испания - многонациональное государство, и каталонцы - одна из составляющих наций (кое-кто в Испании жо сих пор думает, что каталонцы - испанцы, говорящие на "смешном" диалекте, напоминает Украину немного).
Испания пыталась решить проблему силой, запретив использование каталанского языка?
-
Испания пыталась решить проблему силой, запретив использование каталанского языка?
Каталанскй язык лишился официального статуса в 18 в., когда на нём было запрещено делопроизводство.
-
Нет никаких гарантий, что компромис с сепаратистами не тот же сепаратизм, только пошаговый.
-
Во-первых, то, что происходит в Каталонии, - политический кризис, и решать его должны политики. Попытка Испании всё скинуть на суды просто смешна: они серьёзно собираются судить и сажать 2.5 млн человек, которые прмшли на референдум? А во-вторых, требования каталонцев (до всех этих событий) были очень умеренными и разумными: признать, что Испания - многонациональное государство, и каталонцы - одна из составляющих наций (кое-кто в Испании жо сих пор думает, что каталонцы - испанцы, говорящие на "смешном" диалекте, напоминает Украину немного). Далее, довести % госинвестиций в Каталонии (ж/д, шоссе и т.д.) пропорционально вкладу Каталонии в экономику Испании, а не 2-3 раза меньше. И последнее, перестать доить Каталонию, т.е. больше оставлять налогов, собираемых в Каталонии, в ней самой, а не вывозить все в Андалузию, Леон и далее по списку.
А разве каталонцы - не испанцы? С одной стороны правило: кто не работает, тот не ест, а с другой , солидарность испанцев из разный регионов, сильный помогает слабому.
Интересно, в какой стране наибольшая региональная разница в доходах?
-
С Россией всё ясно. Слышал, в Турции большая разница запад-восток.
-
Интересно, в какой стране наибольшая региональная разница в доходах?
Мексика, Россия, Тайланд - вот тройка лидеров.
А разве каталонцы - не испанцы?
В каком смысле? Сейчас - граждане Испании, а ни исторически, ни по языку никаким боком.
-
В каком смысле? Сейчас - граждане Испании, а ни исторически, ни по языку никаким боком.
Каталонцы ближе по языку и культуре к провансальцам (окситанцам), чем к кастильцам(труЪ-испанцам). В свою очередь и провансальцы (окситанцы) ближе к каталонцам, чем к северо-французам.
-
Ну, это исторически. Сейчас-то провансальцы в большинстве своем ассимилированы в едино-французов
-
Испанский (кастильский) - это иберороманский, а по поводу каталанского в романистике идут споры, то ли он переходный, то ли галлороманский. Но в любом случае нынешняя Каталония исторически часть «Испанской марки», отвоёванной франками у арабов.
-
Каталанскй язык лишился официального статуса в 18 в., когда на нём было запрещено делопроизводство.
А почему тогда вернули статус, не пойдя по французскому сценарию?
-
Но в любом случае нынешняя Каталония исторически часть «Испанской марки», отвоёванной франками у арабов.
Те франки, которые основали "Испанскую марку", по-видимому все еще говорили на германском наречии - предке нынешних фламандских и прочих нидерландских диалектов.
-
А почему тогда вернули статус, не пойдя по французскому сценарию?
Вернули при республике, при Франко снова отобрали, потом опять вернули.
-
Те франки, которые основали "Испанскую марку", по-видимому все еще говорили на германском наречии - предке нынешних фламандских и прочих нидерландских диалектов.
Испанская марка была основана в нач. 9 в. Ассимиляция языка франков к тому времени уже завершилась. Но это уже экскурс в историю французского языка :)
-
А почему тогда вернули статус, не пойдя по французскому сценарию?
Провансальский утратил свой статус гораздо раньше. И в Испании не было такой жесткой ассимилиционной политики, как во Франции. Разве что при Франко после ВМВ, но это уже слишком поздно.
-
Испанская марка была основана в нач. 9 в. Ассимиляция языка франков к тому времени уже завершилась. Но это уже экскурс в историю французского языка :)
Ассимиляция языка франков не произошла до сих пор. Фламанцы не дадут соврать. Место проживания салических франков - это нынешняя Фландрия. Ну. и для Карла Великого, при котором была основана Испанская марка, родным было именно это германское наречие
-
Ассимиляция языка франков не произошла до сих пор. Фламанцы не дадут соврать.
Речь про территорию нынешней Франции, разумеется. Причём на юге ассимиляция произошла лет на 100-150 раньше.
Ну. и для Карла Великого, при котором была основана Испанская марка, родным было именно это германское наречие
Для Карла Великого возможно, хотя и на романском наречии он тоже говорил. Но в 842 г. войско франков давало клятву уже на старофранцузском.
-
Ну, если с двуязычием всё в порядке, то в какой-то мере это признание есть, а насчёт "кое-кого", так фрики везде есть...
В том-то и дело, что в Мадриде постоянно покушаются на образование на каталанском под предлогом, что это - деревенский недоязык, франкисткая пропаганда неглубоко под поверхностью. Каталонцы не дураки и понимают, что только конституционные гарантии поставят точку в этом вопросе. А по сути: смешно, учитывая, что каталанский стал высокоразвитым литературным языком раньше испанского, даже если был мрачный перерыв в 16-19 веках.
-
А разве каталонцы - не испанцы? С одной стороны правило: кто не работает, тот не ест, а с другой , солидарность испанцев из разный регионов, сильный помогает слабому.
Интересно, в какой стране наибольшая региональная разница в доходах?
Они настолько же "испанцы", насколько поляки (даже не украинцы) являются русскими. Португальский родственнее испанскому, чем каталанский.
-
Нет никаких гарантий, что компромис с сепаратистами не тот же сепаратизм, только пошаговый.
Учитывая, что за "сепаратизмом" стоит буржуазия и зажиточные классы, требования на самом деле экономические. "независимость" всплыла только после того, как они почувствовали, что их игнорируют в Мадриде.
-
учитывая, что каталанский стал высокоразвитым литературным языком раньше испанского
Хмм, почему-то был уверен, что "Дон Кихот" был в оригинале написан на каталанском, а сейчас посмотрел -- оказалось на испанском. Может я его с кем-то перепутал? Какие известные классические произведения были написаны на каталанском?
-
Мексика, Россия, Тайланд - вот тройка лидеров.
В каком смысле? Сейчас - граждане Испании, а ни исторически, ни по языку никаким боком.
Ну Мексика - федерация, Россия - федерация на бумаге, Тайланд вообще не федерация. Регионы у них настолько финансово самостоятельны? Или государство забило на выравнивание уровня жизни разных регионов?
-
В каком смысле? Сейчас - граждане Испании, а ни исторически, ни по языку никаким боком.
Исторически, как раз каталонцы и есть первые испанцы.
-
Они настолько же "испанцы", насколько поляки (даже не украинцы) являются русскими. Португальский родственнее испанскому, чем каталанский.
Я не назвал их кастильцами. Граждане Испании. А у кастильцев есть общее самосознание, отличное от других народностей Испании?
-
Речь про территорию нынешней Франции, разумеется. Причём на юге ассимиляция произошла лет на 100-150 раньше.
Для Карла Великого возможно, хотя и на романском наречии он тоже говорил. Но в 842 г. войско франков давало клятву уже на старофранцузском.
возможно, вы правы, но зашкаливающее число германизмов в каталанском, сепаратных от кастильского, заставляет задуматься, что там с ассимиляцией германцев было. Ср. кат. blau (идент. нем.!) против каст. azúl, кат. ganivet (cp. англ. knife) против исп. эээ, не знаю как по-испански, кат. forc (cp. англ. fork) против исп. tenedor. А что в названиях птиц творится! Испанские и каталанские птицеловы явно рядом не лежали.
-
Хмм, почему-то был уверен, что "Дон Кихот" был в оригинале написан на каталанском, а сейчас посмотрел -- оказалось на испанском. Может я его с кем-то перепутал? Какие известные классические произведения были написаны на каталанском?
Дон Кихот в определенной степени плагиат с каталанского/ валенсийского Tirant lo Blanc (Белый тиран), но Дон Кихота больше распиарили.
-
Я не назвал их кастильцами. Граждане Испании. А у кастильцев есть общее самосознание, отличное от других народностей Испании?
а вот тут вы заблудились в 3ех соснах. Все кастильцы - испанцы (т.е. испаноязычные), но далеко не все испанцы - кастильцы, и я совсем не галисийцев или басков имею в виду. У испанцев очень сильная региональная идентичность, и если вы назовете андалуза или эстремадура "кастильцем", то вам плюнут в лицо, хотя язык они с удовольствием называют и кастильским и испанским, для них это синонимы. Вот у них у всех, у испанцев, есть сильное отождествление себя с государством "Испания", они реально патриоты этой страны, могут укутаться в испанский флаг и ходить по улице. А у нацменов, которые 1/3 населения составляют (причем более богатую) поводов кутаться в испанский флаг нет: их языки запрещали, интеллигенцию репрессировали и вообще Франко в буквальном смысле бил палками. Их современное гособразование под названием "Испания" мало устраивает, начиная с погрязжей в воровстве и коррупции монархии, которая была навязана не спросив мнение населения, и кончая системой трансфертов, по которой испанцы сидят на шее у нацменов, а в ответ получают недостаточные инвестиции в инфраструктуру. Каталония производит 19% валового продукта, с населением, которое составляет 16%, а денег на дороги из Мадрида получает только 9%. Неудивительно, что каталонцы недовольны, у них одни из самых плохих автострад в Испании, хотя через них идёт весь грузопоток на Францию, в то время как в Андалузии строят шоссе в никуда, закатывая в бетон миллиарды евро. Почему? Потому что правящая партия так покупает голоса в Андалузии (которая лидирует по населению, но отнюдь не по экономике), а каталонцы традиционно голосуют за региональные партии, так что тратить на них деньги - "бесполезно".
-
cp. англ. fork
Слово ведь из норманнско-французского:
"Old English forca, force (denoting a farm implement), based on Latin furca ‘pitchfork, forked stick’; reinforced in Middle English by Anglo-Norman French furke (also from Latin furca )"
-
Слово ведь из норманнско-французского:
"Old English forca, force (denoting a farm implement), based on Latin furca ‘pitchfork, forked stick’; reinforced in Middle English by Anglo-Norman French furke (also from Latin furca )"
пускай, но в Каталонию его германцы принесли, ведь в фр. fourche(tte), так что каталонцы слово не от французов получили.
-
Вы имеете в виду, что германцы адаптировали латинское слово и потом принесли его в Каталонию?
-
Вы имеете в виду, что германцы адаптировали латинское слово и потом принесли его в Каталонию?
я имею в виду, что слово было заимствовано германцами и принесено в Каталонию, как часть кулинарно-кухонного пакета
-
Смотрю новости на аранском (он же - гасконский диалект окситанского), что я могу сказать? Звучит несколько непривычно, но кроме ü вместо u вполне могло бы сойти за деревенский диалект каталанского.
-
возможно, вы правы, но зашкаливающее число германизмов в каталанском, сепаратных от кастильского, заставляет задуматься, что там с ассимиляцией германцев было. Ср. кат. blau (идент. нем.!) против каст. azúl, кат. ganivet (cp. англ. knife) против исп. эээ, не знаю как по-испански, кат. forc (cp. англ. fork) против исп. tenedor. А что в названиях птиц творится! Испанские и каталанские птицеловы явно рядом не лежали.
У французов/окситанцев и астурийцев/леонцев (чей язык под влиянием арагонского развился в кастильский) был разный германский суперстрат: франкский и визиготский соотв. И в каталанском германский суперстрат близок к таковому в галлороманских, ср. ваши же примеры: кат. blau, фр. bleu, кат. ganivet, ст.-фр. canivet.
Дон Кихот в определенной степени плагиат с каталанского/ валенсийского Tirant lo Blanc (Белый тиран), но Дон Кихота больше распиарили.
В Дон Кихоте есть упоминание о Белом Тиране, как об очень ценной книге. Так что Сервантес это произведение знал и уважал :)
-
а откуда couteau взялся? В смысле я знаю, что он из лат. cutellus, но куда canivet делся?
-
куда canivet делся?
Вышел из употребления, его заменил canif из ср.-англ., современное значение «перочинный нож».
-
Монарх и не требует спроса населения, он помазыватся.
-
Монарх и не требует спроса населения, он помазыватся.
Испания как бы была республика до этого 40 лет, так что нет, никуда и никем он не помазывался, а выскочил как черт из табакерки по желанию некоторых монархистов. При этом само население как бы никто не спрашивал.
-
Испания как бы была республика до этого 40 лет, так что нет, никуда и никем он не помазывался, а выскочил как черт из табакерки по желанию некоторых монархистов. При этом само население как бы никто не спрашивал.
хм
Всё это время (с 1947 года) Испания считалась монархией с вакантным местом короля. Франко принял решение, что королём после его смерти должен стать принц Хуан Карлос, что и произошло в 1975 году. Король Испании Хуан Карлос I завершил процесс превращения страны из авторитарной в демократическую[24].
-
Монарх и не требует спроса населения, он помазыватся.
Это и плохо, помазаться любой дурак может, и дряней и сволочей на тронах бывало куда больше, чем людей достойных. Хотя среди нацлидеров, каудильо, фюреров и прочих гениев всех времён и народов таких бывало ещё больше :D
-
хм
Вы читаете то, что постите? Я в курсе, что именно сделал Франко, но "монархия" с вакантным местом монарха (при живых наследниках), да ещё в течение 40 лет, монархией не является по определению.
-
Это и плохо, помазаться любой дурак может, и дряней и сволочей на тронах бывало куда больше, чем людей достойных. Хотя среди нацлидеров, каудильо, фюреров и прочих гениев всех времён и народов таких бывало ещё больше :D
ну Пиночет ничё так, хотя бы не крал как другие
-
Вы читаете то, что постите? Я в курсе, что именно сделал Франко, но "монархия" с вакантным местом монарха (при живых наследниках), да ещё в течение 40 лет, монархией не является по определению.
ага, буду знать, монархия с вакантным местом монарха это республика :up:
кстати хортистская Венгрия тоже?
-
ага, буду знать, монархия с вакантным местом монарха это республика :up:
кстати хортистская Венгрия тоже?
Можете не благодарить:
МОНАРХИЯ- форма правления, где высшая государственная власть принадлежит единоличному главе государства (монарху, царю, императору, шейху), который занимает престол по наследству, пожизненно осуществляет власть и не несет ответственности.
https://lawbook.online/gosudarstva-prava-teoriya/monarhiya-ponyatie-priznaki-36452.html
Что там у воображаемого испанского монарха было с 1) высшей властью 2) занятием престола и 3) осуществлением власти?
Вы Римскую империю тоже в республику записываете на основании того, что Август требовал называть себя "первым гражданином", а не императором? :lol:
-
Интересно, Московия образца 1598 г., это монархия или республика? Кстати, Бориса Годунова избрали на царство.
-
Можете не благодарить:
МОНАРХИЯ- форма правления, где высшая государственная власть принадлежит единоличному главе государства (монарху, царю, императору, шейху), который занимает престол по наследству, пожизненно осуществляет власть и не несет ответственности.
https://lawbook.online/gosudarstva-prava-teoriya/monarhiya-ponyatie-priznaki-36452.html
Что там у воображаемого испанского монарха было с 1) высшей властью 2) занятием престола и 3) осуществлением власти?
Вы Римскую империю тоже в республику записываете на основании того, что Август требовал называть себя "первым гражданином", а не императором? :lol:
понятно , значит Франко - монарх , бо пожизненно
-
Азербайджан и Сирия - монархии.
-
Азербайджан и Сирия - монархии.
Ну, если понимать монархию постсоветски, или на стадии раннего западноевропейского феодализма. Папа кормился с территории, и сыну/дочери возможность дал.
-
Азербайджан и Сирия - монархии.
и Беларусь к тому тянется :)
-
Ну, если понимать монархию постсоветски, или на стадии раннего западноевропейского феодализма. Папа кормился с территории, и сыну/дочери возможность дал.
были династии не только монархов но и чиновников
-
были династии не только монархов но и чиновников
Были династии актёров) Бондарчуки, к примеру. Тоже, кстати, кормились с территории обитания пипла, как выразился Титомир.
-
Но в раннем феодализме западноевропейского образца власть контролирует естественные финансовые потоки. В отличие от «восточного способа производства», где эти потоки генерируются самой властью в свою пользу.
-
Но в раннем феодализме западноевропейского образца власть контролирует естественные финансовые потоки. В отличие от «восточного способа производства», где эти потоки генерируются самой властью в свою пользу.
а можете на примере пояснить ?
-
Азербайджан и Сирия - монархии.
зачем так далеко? Белоруссия медленно, но верно скатывается в сторону монархии, Колю явно "готовят" к помазанию.
-
А я вот задумался: а если власть переходит не к твоим детям (детей нет), а к твоему стоматологу - это монархия или нет?
-
А я вот задумался: а если власть переходит не к твоим детям (детей нет), а к твоему стоматологу - это монархия или нет?
конечно, вот от Рюриковичей власть перешла председателю КГБ ближнему великому боярину Годунову, и это была республика?
-
Ну, если понимать монархию постсоветски, или на стадии раннего западноевропейского феодализма. Папа кормился с территории, и сыну/дочери возможность дал.
А современная Россия - это допетровская Русь?
-
зачем так далеко? Белоруссия медленно, но верно скатывается в сторону монархии, Колю явно "готовят" к помазанию.
Всегда задумываюсь, почему мы пошли по этому пути. Вроде бы не Средняя Азия, какие-то европейские процессы влияли, а все равно все выродилось в азиатчину.
-
Всегда задумываюсь, почему мы пошли по этому пути. Вроде бы не Средняя Азия, какие-то европейские процессы влияли, а все равно все выродилось в азиатчину.
Тяжёлое наследие татаро-монгольского ига.
-
Тяжёлое наследие татаро-монгольского ига.
а оно точно было?
-
а можете на примере пояснить ?
Напр., в эпоху Младшая Хань в Китае не существовало частной собственности на землю, поэтому все вопросы земельных отношений, а также перераспределение полученного прибавочного продукта решались чиновниками, назначенными гос-вом.
Тема очень интересная, подробности можно почитать у К. Виттфогеля (“Oriental Despotism: A Comparative Study of Total Power”).
-
Тяжёлое наследие татаро-монгольского ига.
В Беларуси этого не было в той степени, как в России и Украине, мы быстро легли под Литву.
-
В Беларуси этого не было в той степени, как в России и Украине, мы быстро легли под Литву.
Зато когда легли под РИ, оно явственно дало о себе знать, и дело тут не в территории.
-
А современная Россия - это допетровская Русь?
Пока нет, но движется в этом направлении :)
-
Пока нет, но движется в этом направлении :)
Отдельные элементы в виде той же чекистской Боярской думы и опричнины же уже нарисовались.
-
«У ворот стоит мой «мерин» — алый, как моя рубаха, приземистый, чистый. Блестит на солнце кабиною прозрачной. А возле него конюх Тимоха с пёсьей головой в руке ждёт, кланяется:
— Андрей Данилович, утвердите! Показывает мне голову собачью на нынешний день: косматый волкодав, глаза закатились, язык инеем тронут, зубы жёлтые, сильные. Подходит.
— Валяй!
Тимоха ловко пристёгивает голову к бамперу «мерина», метлу — к багажнику».
В. Сорокин «День опричника».
-
конечно, вот от Рюриковичей власть перешла председателю КГБ ближнему великому боярину Годунову, и это была республика?
Борис Годунов был братом царицы - жены последнего Рюриковича на троне (если не считать Василия Шуйского)
-
Вчера были выборы, пронезависимые партии только упрочили своё большинство в каталонском парламенте, из относительного оно стало абсолютным. Партии, которые стояли за репресиями незалежников, потерпели сокрушительное поражение. Запасаемся попкорном :pop: